Utopie
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% sur les sacs à dos pour ordinateur portable Urban Factory ...
19.99 € 39.99 €
Voir le deal

Dictature...

+7
Guinea_Pig
adou
willyloge
JeanDo
abac
Loli
Utopia
11 participants

Aller en bas

Dictature... Empty Dictature...

Message  Utopia Mer 26 Sep - 19:50

Peut-il exister des bonnes dictatures ?
Utopia
Utopia
Admin

Messages : 1345
Date d'inscription : 26/09/2012
Localisation : Web

https://utopia.lebonforum.com

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  Loli Jeu 27 Sep - 20:28

C'est une question difficile. scratch
Ex: un monde de fous furieux anarchistes faisant tout et n'importe serait forcément meilleur si un dictateur arrivait au pouvoir pour y mettre un peu de lois et d'ordre.

Dans ce cas on pourrait dire que cette dictature est bonne.
Loli
Loli
Utopiste

Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  abac Lun 1 Oct - 8:58

A propos de dictature...

Je ne crois guère aux dictateurs qui, seuls, géreraient un pays.
Un homme solitaire serait vite empoisonné, tué, emprisonné ( voir Céaucescu).

Dans une dictature, je crois que le dictateur est le personnage qui joue le théâtre qu'un groupe prépare pour lui ... et il a intérêt à obéir.

Mais cela reste à démontrer et nous ne voyons des choses que la surface exposée, donc faussée.
abac
abac
Taiseux

Messages : 936
Date d'inscription : 27/09/2012
Localisation : presque au centre de la France

http://pagesperso-orange.fr/arnold.jack/index.html.htm

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  Loli Lun 1 Oct - 17:41

Perso, je ne vois pas ça comme ça...un dictateur fait obéir les autres...et comme la plupart aiment obéir, il trouvera toujours des gens pour le suivre.

Il faut juste qu'il ait assez de charisme et de bagout...les gens sont souvent naifs et aiment être dirigés...hélas.

Cependant c'est vrai que l'un ne va pas sans l'autre...et qu'il faut des gens obéissants pour qu'il existe des dictateurs.
Loli
Loli
Utopiste

Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  abac Mar 2 Oct - 9:16

Il faut beaucoup de protections et de complicités pour que subsiste un dictateur.

Il est obligé de s'entourer de personnes vivement intéressées à sa survie. Au point qu'on voit des dictateurs décédés ou moribonds entourés comme personne.

C'est comme dans les sectes, certains gourous sont si utiles aux adeptes les plus proches qu'on se demande s'il n'en sont pas les victimes.

Politiquement, l'assassinat ou l'intervention armée sonnent souvent la fin des dictatures. Il arrive que l'entourage du dictateur le livre à ses détracteurs, sous réserve que leur protectionb soit assurée.

L'actualité, pour peu qu'on puisse y voir clair, démontre la fragilité des dictatures dont se servent d'abord ceux qui les condamnent ensuite.

Combien de dictatures aidées par les USA, ou l'Occident, ont fini sous les coups de leurs protecteurs !

Dur, dur, et bien risqué le métier de dictateur Very Happy
abac
abac
Taiseux

Messages : 936
Date d'inscription : 27/09/2012
Localisation : presque au centre de la France

http://pagesperso-orange.fr/arnold.jack/index.html.htm

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  JeanDo Lun 8 Oct - 20:59

L'anarchie, la dictature? Les deux s'installent souvent l'une après l'autre. L'histoire nous démontre que toute dictature même bien intentionnée , se transforme le plus souvent en tyrannie avec le risque d'en voir apparaitre une nouvelle.
JeanDo
JeanDo
Utopiste

Messages : 192
Date d'inscription : 27/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  abac Mar 9 Oct - 8:11

Selon Platon ( ça n'est pas d'aujourd'hui Very Happy ) à l'anarchie succède la dictature, à laquelle succède la démocratie, à laquelle succède la dictature . .. ainsi de suite.

Quand on veut mettre en place une dictature, ou un pouvoir " fort", il faut laisser s'installer le désordre et l'insécurité... Et les peuples demandent et acceptent, le temps de la remise en ordre...
abac
abac
Taiseux

Messages : 936
Date d'inscription : 27/09/2012
Localisation : presque au centre de la France

http://pagesperso-orange.fr/arnold.jack/index.html.htm

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  willyloge Mer 2 Jan - 18:59

abac a écrit:Selon Platon ( ça n'est pas d'aujourd'hui Very Happy ) à l'anarchie succède la dictature, à laquelle succède la démocratie, à laquelle succède la dictature . .. ainsi de suite.

Quand on veut mettre en place une dictature, ou un pouvoir " fort", il faut laisser s'installer le désordre et l'insécurité... Et les peuples demandent et acceptent, le temps de la remise en ordre...

C'est out à fait comme cela que ça se passe, il n'y a cas voir pour le printemps arabe. Dictature, démocratie , insécurité et de nouveau dictature religieuse.
Platon avait tout compris.
willyloge
willyloge
Poète

Taureau Tigre
Messages : 2092
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 61
Localisation : BESANCON

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  adou Mer 2 Jan - 19:34

une personne qui aurait tous les pouvoirs et pourrait décider de tout.
Si cette personne est juste et sage et travaille pour le bien de tous.

cette solution est dangereuse si l'on considère que l'on met tous les pouvoirs dans les mains d'un seule personne, mais en admettant que cette personne en fasse un bon usage, est ce que cette solution ne serait pas meilleure qu'une démocratie?

le pouvoir au peuple ok mais si le peuple se trompe?
adou
adou
Utopiste

Messages : 736
Date d'inscription : 01/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  Guinea_Pig Mer 2 Jan - 19:39

Ex: un monde de fous furieux anarchistes faisant tout et n'importe
Super le cliché... L'anarchie, c'est l'ordre moins le pouvoir. Merci.

Sinon, j'vais être honnête et dire que je suis partisan de la dictature du prolétariat, comme phase devant mener vers le communisme. Faut prendre le terme "dictature" dans son sens premier, antique : Pouvoir fort et concentré, avec des pouvoirs illimités pour régler une situation quelconque.
Guinea_Pig
Guinea_Pig
Taiseux

Messages : 225
Date d'inscription : 15/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  Denicheur Mer 2 Jan - 19:50

Pour moi il n'existe pas de bonnes dictatures. Un pouvoir tout puissant ne respecte pas l'équilibre naturel.
Je suis pour l'aristocratie, personnellement.

Etymologiquement, l'aristocratie est une forme de gouvernement dans laquelle le pouvoir souverain est exercé par les meilleurs, les plus méritants, les plus aptes. Ce peut être une caste, une famille ou quelques individus.
Denicheur
Denicheur
Taiseux

Messages : 127
Date d'inscription : 14/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  mmarylou Mer 2 Jan - 20:50

Guinea_Pig a écrit:
Ex: un monde de fous furieux anarchistes faisant tout et n'importe
Super le cliché... L'anarchie, c'est l'ordre moins le pouvoir. Merci.

Sinon, j'vais être honnête et dire que je suis partisan de la dictature du prolétariat, comme phase devant mener vers le communisme. Faut prendre le terme "dictature" dans son sens premier, antique : Pouvoir fort et concentré, avec des pouvoirs illimités pour régler une situation quelconque.

l'anarchie est aussi utopique que le communisme

mmarylou
mmarylou
Utopiste

Messages : 784
Date d'inscription : 29/09/2012
Localisation : lune

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  Guinea_Pig Mer 2 Jan - 21:24

Ceci est un superbe argument.
Guinea_Pig
Guinea_Pig
Taiseux

Messages : 225
Date d'inscription : 15/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  fano Mer 2 Jan - 21:29

L'anarchie c'est tout sauf le bordel , c'est la démocratie à l'état pur . Mais c'est une utopie , les salauds existeront toujours
fano
fano
Utopiste

Messages : 197
Date d'inscription : 11/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  Loli Mer 2 Jan - 22:53

Dans une société de gens responsables,oui ! l'anarchie je suis pour à 100%

Mais as -t-on déjà expérimenté ( à long terme )dans la réalité l'anarchie politique ? A ma connaissance je ne pense pas, mais Guinéa_pig peut peut-être nous renseigner ? Smile

Dans le cas contraire,( si ça n'a jamais existé) ce n'est pas une hérésie de dire que ça reste une utopie.

Sinon, il y a les écovillages, mais même eux sont souvent en prise avec des conflits d'égos et de pouvoir entre simples cohabitants.
Loli
Loli
Utopiste

Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  Guinea_Pig Jeu 3 Jan - 10:16

Le but de la révolution est de toute façon, de permettre non seulement d'avancer vers une nouvelle société, mais de changer les mentalités durant l'édification de cette nouvelle société. Lénine avait demandé que des groupes d'agit-prop se dispersent dans tout le pays, Mao à lancé une révolution culturelle, durant la guerre civile Espagnole, on changeait à l'arrière le mode d fonctionnement social/économique et politique...

Maintenant sur le long terme, ça n'existe pas. Il y a des tas d'exemples à mon avis, d'auto-organisation généralisé, mais très vite remise dans le droit chemin. Je pense aux Diggers durant la révolution Anglaise qui réquisionnaient des terres pour expérimenter un communisme religieux, les tentatives de Nestor Makhno en Ukraine, la démocratie des soviets au début de l'URSS, les collectivités en Aragon, Catalogne et au Levant...
Guinea_Pig
Guinea_Pig
Taiseux

Messages : 225
Date d'inscription : 15/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  Loli Jeu 3 Jan - 11:54

C'est bien pour ça que l'anarchie demandera toujours à un moment donné, quelqu'un qui remettra en place les dérives et donc une autorité sera toujours necessaire quoiqu'on en dise.

La véritable utopie c'est croire que tous les humains sont capables d'être leur propre maitre.

Beaucoup aiment être dirigés et portés par la masse, ou se reposer sur autrui pour leur propre décision.

Sans parler de ceux qui voudront toujours avoir un pouvoir sur l'autre en faisant preuve d'autoritarisme égoiste, juste pour le plaisir, et non par necéssité.
Loli
Loli
Utopiste

Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  willyloge Lun 7 Jan - 20:11

Utopia a écrit:Peut-il exister des bonnes dictatures ?
OUI CELLE DE L'AMOUR
willyloge
willyloge
Poète

Taureau Tigre
Messages : 2092
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 61
Localisation : BESANCON

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  Loli Lun 7 Jan - 21:43

drunken
Loli
Loli
Utopiste

Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  eric Mar 15 Jan - 11:08

willyloge a écrit:
Utopia a écrit:Peut-il exister des bonnes dictatures ?
OUI CELLE DE L'AMOUR
Dis t'as-tu raison !!!
eric
eric
Taiseux

Messages : 51
Date d'inscription : 05/11/2012
Localisation : Pays de Georges Prosper Remi, de Grevisse, de Servais, ou de la mère Famenne.

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  willyloge Ven 18 Jan - 19:01

Pour une fois tous le monde est d'accord ! Dictature... 2805741788
willyloge
willyloge
Poète

Taureau Tigre
Messages : 2092
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 61
Localisation : BESANCON

Revenir en haut Aller en bas

Dictature... Empty Re: Dictature...

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum