Utopie Loli

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Utopie Loli

Message  Loli le Mer 9 Jan - 21:23

J'ai recopié ce post dans lequel j'avais commençé à parler de mon utopie.
La mienne sera mi/délirante....mi/réaliste Smile



Dans mon monde idéal les gens ne seraient pas prisonniers d'un passé cuturel, éducatif, psychologique, génétique....etc

A la naissance chacun serait comme neuf , sans aucune hérédité ni influence antérieur.

On serait élevé par une grande famille d'humains, sans parents véritablement attitrés.

Un monde où l'on pourrait changer de sexe suivant les circonstances. ( ça c'est pour le jeu ) Basketball

A suivre...
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Re: Utopie Loli

Message  abac le Ven 11 Jan - 10:07

Loli,

ton utopie est vraiement trop loin de la réalité . Et si elle n'a pas le désir de correspondre à des réalités supposées possibles, il me paraît difficile d'opposer quoi que ce soit

Comment résoudrais-tu certains des problèmes de notre société : le chômage par exemple, la vieillesse et les maladies, les guerres... ?

Je pense que pour être discutables ( c'est le jeu ! Very Happy ) il faut des éléments tangibles. Very Happy
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Re: Utopie Loli

Message  Loli le Lun 14 Jan - 12:34

La mienne sera mi/délirante....mi/réaliste


Comme je l'ai dit, la mienne sera aussi délirante que réaliste.
Je ne fais ni un devoir d'école, ni un parti politique hein....donc, pas dans la même intention que toi Wink

Chacun sa propore idée du jeu.

Pour le reste de tes interrogations, je répondrais lorsque j'aurai plancher de dessus et si j'ai une idée....neénmoins j'en ai quelques unes que je mettrais la prochaine fois

De plus mon utopie à moi n'est pas réformer le monde et de faire cesser les guerres....là, ça tient de l'humain, et c'est pas l'extérieur qui va le changer comme par enchantement...comme je l'ai dit c'est une utopie de croire cela.

Bref, à suivre lorsque j'aurai plus de temps....(en ce moment, j'en ai de moins en moins de part de nouvelles activités, donc vous me verrez un peu moins souvent)
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Re: Utopie Loli

Message  abac le Lun 14 Jan - 16:59

Bien sûr, à chacun sa propre idée du jeu...

Encore que, les utopies ont toujours eu comme motivation , soit le changement des idées, soit celui des sociétés.

Depuis " La République" de Platon, en passant par Charles Fourrier, ou Thomas mann, ou autres...

Imaginer une autre vie... possible !

Et c'est pour voir si c'est possible qu'il faut confronter les pour et les contres.

Enfin, l'essentiel est de participer Very Happy
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Re: Utopie Loli

Message  Loli le Mar 15 Jan - 17:17

Alors moi je vois bien une utopie genre Auroville. Pas plus grand que ça, car ensuite c'est pas gérable.

Monnaie locale basée sur le temps. Tous les services étant comptabilisées dans ce sens avec la même hiérarchie pour tous.

Sinon je suis aussi pour un revenu d'existence pour tous, sans condition.( pour avoir un toit et manger)
Et ceux qui voudront bosser et avoir d'avantage le pourront.

Au libre de choix de se contenter de peu, ou s'enrichir.
Le travail ne sera qu'un travail plaisir et non plus alimentaire.

Chacun aura son lopin de terre pour construire sa maison. Mais cette maison ne lui appartiendra pas. S'il veut quitter l'île ( mon utopie se fera dans une île c'est plus sympa)..il laissera sa maison aux autres.

A suivre....
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Re: Utopie Loli

Message  Guinea_Pig le Mar 15 Jan - 18:47

Pas plus grand que ça, car ensuite c'est pas gérable.
C'est pour ça que je ne suis pas utopiste.
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Re: Utopie Loli

Message  Loli le Mar 15 Jan - 23:05

Bah oui, toi tu veux fonder un parti politique, donc rien à voir.

Ce qui n'empêche pas que tu sois aussi dans l'utopie, mais bon...ça c'est mon avis perso. Laughing
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Re: Utopie Loli

Message  abac le Mer 16 Jan - 10:14

Il est bien possible qu'un utopiste actif en arrive à vouloir appuyer sa pensée sur un parti politique, une religion, un mouvement.

Mais tant que rien n'est fondé et prêt à fonctionner, cela reste un projet utopique. Very Happy

Tout commence par la conviction de quelques uns qui s'unissent. Suspect Question
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Re: Utopie Loli

Message  Guinea_Pig le Mer 16 Jan - 10:16

Euh, non. La question du "Parti", c'est à avoir plus tard.
Là où je m'oppose à toi, c'est dans ta conception : Tu veux créer un lieux idéales, en espérant que les gens vont spontanément de se rendre compte que c'est formidable, que c'est ce qu'il faut faire...
Ce qui a poussé Marx & Engels à rompre avec les "utopistes", c'est justement que ces derniers attaquaient le système capitaliste dans son ensemble, ne faisaient pas de morale ou ne cherchaient pas à rendre des gens "meilleurs".
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Message  Denicheur le Mer 16 Jan - 11:03

Ton utopie est sympa loli, mais je crains que ça ne débouche sur des systèmes style quakers ou la "vie hors de l'île" pourrait attirer les enfants.
Une utopie partielle me rappelle un peu les sectes, sans que ce ne soit péjoratif.
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Re: Utopie Loli

Message  abac le Jeu 17 Jan - 10:45

Auroville, parfois certaines sectes, sont bien des lieux d'expérience pour aller de l'utopie à la réalité.

Mais il serait bien d'analyser la viabilité de ces essais : dans le temps, dans leur évolution, leur autonomie...

J'ai parlé de monastères comme cadres utopiques mais pour en juger il faut mesurer les liens avec l'extérieur : vendre des confitures, des alcools, des livres ou des " cérémonies religieuses", c'est garder une dépendance au monde environnant.

Ce ne sont pas des utopies autonomes : les amishs ou autre mennonites seraient plus près de l'utopie... mais où est leur évolution intellectuelle et scientifique...

Qu'apportent-ils à la connaissance de l'univers, àla lutte contre les maladies, à l'extension du domaine de la vie hors de notre planète ? ( j'y tiens Very Happy )
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Re: Utopie Loli

Message  Loli le Jeu 17 Jan - 18:24

Denicheur a écrit:Ton utopie est sympa loli, mais je crains que ça ne débouche sur des systèmes style quakers ou la "vie hors de l'île" pourrait attirer les enfants.
Une utopie partielle me rappelle un peu les sectes, sans que ce ne soit péjoratif.

Dans mon utopie, les gens seront libres de partir et revenir comme bon leur chante.

Par contre, il y aura des conditions pour y entrer.

(J'expliquerais plus longuement une autre fois...et je répondrais aux autres posts aussi, là je dois déconnecter.)

A suivre..
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Message  Loli le Ven 18 Jan - 9:37

Guinea_Pig a écrit:Euh, non. La question du "Parti", c'est à avoir plus tard.
Là où je m'oppose à toi, c'est dans ta conception : Tu veux créer un lieux idéales, en espérant que les gens vont spontanément de se rendre compte que c'est formidable, que c'est ce qu'il faut faire...
Ce qui a poussé Marx & Engels à rompre avec les "utopistes", c'est justement que ces derniers attaquaient le système capitaliste dans son ensemble, ne faisaient pas de morale ou ne cherchaient pas à rendre des gens "meilleurs".

Perso, je ne veux rien, mon utopie représente juste un jeu sur un forum, rien de plus.. Basketball
Sinon, je n'ai pas trop compris ce que MetE reprochaient aux utopistes...tu veux dire qu'un utopiste n'a aucune morale , n'en faisait pas etc..?
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Re: Utopie Loli

Message  Loli le Ven 18 Jan - 9:47

abac a écrit:Auroville, parfois certaines sectes, sont bien des lieux d'expérience pour aller de l'utopie à la réalité.

Mais il serait bien d'analyser la viabilité de ces essais : dans le temps, dans leur évolution, leur autonomie...

J'ai parlé de monastères comme cadres utopiques mais pour en juger il faut mesurer les liens avec l'extérieur : vendre des confitures, des alcools, des livres ou des " cérémonies religieuses", c'est garder une dépendance au monde environnant.

Ce ne sont pas des utopies autonomes : les amishs ou autre mennonites seraient plus près de l'utopie... mais où est leur évolution intellectuelle et scientifique...

Qu'apportent-ils à la connaissance de l'univers, àla lutte contre les maladies, à l'extension du domaine de la vie hors de notre planète ? ( j'y tiens Very Happy )

Auroville a été fondé dans les années 70, et existe toujours, c'est déjà pas mal...De plus, c'est aussi une ville du futur dans le sens où elle tient lieu de nombreuses expérimentations scientifiques concernant l'écologie et la manière de concevoir l'avenir. Il y a une liberté de créativité et d'expérimentation qu'on voit rarement ailleurs.
Pour moi, le progrés n'est pas d'expérimenter les autres planètes mais de voir comment on est capable de conserver la nôtre sans la détruire
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Message  abac le Ven 18 Jan - 10:24

J"ai peu de renseignements sur Auroville, mais cela me paraît plus un lieu de stage ( même long), un lieu d'expériences, mais pas un système de vie.

Combien y a-t-il de personnes nées à Auroville et y étant restées jusqu'à leur mort ?

Quels types de relations avec l'extérieur : subventions, soutiens, personnels formés à l'extérieur ?

Je vais chercher, car c'est bien une utopie en essai, mais je ne la crois pas transposable.

A discuter, donc
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Re: Utopie Loli

Message  Guinea_Pig le Ven 18 Jan - 12:08

Loli a écrit:tu veux dire qu'un utopiste n'a aucune morale , n'en faisait pas etc..?
Non. Ils se basaient la plupart du temps sur la "morale" ou l'exemple pour vouloir créer des lieux idéales, qui pousseraient par leur exemplarité, à faire venir des gens à eux, qui iraient créer d'autres utopies/colonies.
Ce que reproche M&E aux utopistes (Je te conseille la lecture du très bon "Socialisme scientifique et socialisme utopique), c'est qu'ils ne s'inscrivent pas dans une démarche de transformation sociale radicale, avec des visions anhistoriques, moraliste, qui ne s'appuient pas sur des analyses rigoureuses du capitalisme...
C'est rien de bien méchant, juste une rupture assez forte dans le mouvement socialiste.
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Re: Utopie Loli

Message  abac le Ven 18 Jan - 16:34

Du coup, je m'en vais relire ce bouquin qui me fera reculer de près de 50 ans Very Happy
de Friendrich Engels aux éditions sociales.

Quand je l'ai lu à cette époque, mes camarades un peu péjorativement, m'ont traité " d'intellectuel".,,

Au vrai je me demande ce qu'il y a de scientifique là dedans, ça date un peu. Depuis Engels, la planète a bien changé ...

Enfin, on va voir Very Happy Very Happy
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Message  willyloge le Ven 18 Jan - 19:36

L’utopie de Loli est intéressante car elle st une vraie utopie. Une Utopie n'est pas faite pour être réalisé c'est un peu comme un fantasme
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Re: Utopie Loli

Message  Utopia le Dim 20 Jan - 22:46

willyloge a écrit:L’utopie de Loli est intéressante car elle st une vraie utopie. Une Utopie n'est pas faite pour être réalisé c'est un peu comme un fantasme

Willylloge, ce serait sympa que tu nous fasses part de la tienne Basketball

Je suis sûre que dans un p'tit coin de ton cerveau, ton imaginaire doit pouvoir nous sortir un truc assez original et délirant..

Je m'y mets pour la mienne la semaine prochaine..

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Message  abac le Dim 24 Fév - 15:59

Utopia a écrit, à propos de son utopie, je pense :



Je m'y mets pour la mienne la semaine prochaine

C'était le 20 Janvier...

Il y a eu la neige, il est vrai, mais bon ...

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Re: Utopie Loli

Message  Loli le Dim 24 Fév - 18:24

C'est vrai. Ca fait un mois.

Bah ! j'attendrais qu'on soit plus nombreux (concernés par les utopies).... pour continuer mon utopie et en parler. Laughing

Si on est toujours que tous les deux pour en parler, c'est pas marrant.

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Re: Utopie Loli

Message  abac le Ven 1 Mar - 10:16

Mouais !!!
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