Un monde sans argent

Pour que d’autres mondes soient possibles !

La croissance n’est pas la solution, mais le problème.

http://objecteursdecroissance-lr.fr/spip/spip.php?article10

L’Abeille – première monnaie locale en France


La révolution économique est en marche, il n’est nullement besoin d’attendre « la moralisation » du capitalisme promise par notre président, une poignée de citoyens se prennent en charge pour relocaliser l’économie, ils créent leur monnaie !

Les détails ici :

http://objecteursdecroissance-lr.fr/spip/spip.php?article12

Le problème des monnaies sélidaires ou locales ( Toulouse) est souvent évoqué dans le groupe que je fréquente.

Hors le fait de constituer de petites communautés, mises en relation des personnes, ou de favoriser des achats locaux, je ne vois guère cette activité monétaire comme susceptible de résoudre le problèmes actuels de nos sociétés.

Peut-être n'ai-je pas tout compris : ce qui est intéressant c'est effectivement de voir les problèmes posés. Intéressant l'idée de " monnaie fondante" , absence de prêts à intérêt..

Mais que dire de la valeur des objets échangés, des services échangés ( L'heure de travail vaut le même prix quel que soit le travail fait)...

Cependant la monnaie est au coeur des utopies, et il est nécessaire que nous échangions là-dessus.

La lecture de " Rêve en ergastule " me laisse imaginer un système, mais je suis incapable d'en mesurer la portée réelle. J'en discuterai en " abélisme".

Pris sur le lien précédent

On imagine que l’aspiration à d’autres mondes possibles serait celle de dépasser l’objectif aliénant que représente la recherche effrénée et vaine de l’augmentation du pouvoir d’achat. On imagine que l’aspiration des salariés serait de se débarrasser de l’aliénation du salariat, de la consommation et de la monnaie spéculative, pour retrouver la maîtrise de leurs usages et l’instauration d’un revenu universel inconditionnel.

J'en ferai bien des abélistes ...

A nous d'imaginer concrètement comment établir ce monde.

Mais il y a toujours une croissance possible et non aliénante: plus de temps libre pour s'instruire, discuter, s'aimer, améliorer sa santé et sa longévité , etc.

Et plus de temps pour embellir la planète et la rendre plus agréable à vivre, sans l'appauvrir.

créer une communauté, consommer/echanger local, éviter de gaver des banquiers, c'est déjà bien. La limite que je vois là dedans c'est l'absence de système solidaire type sécu, chômage et autre. On paye un produit ou un service mais on ne cotise à rien, tout en profitant des avantages du système en place, donc c'est les autres qui payent pour nous.

unamurdin a écrit:créer une communauté, consommer/echanger local, éviter de gaver des banquiers, c'est déjà bien. La limite que je vois là dedans c'est l'absence de système solidaire type sécu, chômage et autre. On paye un produit ou un service mais on ne cotise à rien, tout en profitant des avantages du système en place, donc c'est les autres qui payent pour nous.

C'est vrai.
Un systéme pour ne pas dépendre de l'état serait l'idéal...mais fait parti pour l'instant du domaine de l'utopie.

Il y a de nos jours de nombreuses associations émettant une monnaie, circulant à l'intérieur d'une association déclarée.

Si l'association n'était pas là, un utilisateur d'un service payable en monnaie " associative" serait accusé d'utilser le travail au noir. En effet le paiement ne donne pas lieu à toutes les redevances qui conduisent à caisses de retraites, chômage, maladies...

Si nous avons des routes, des écoles, des satellites pour l'étude ou la télé, le téléphone, c'est parce que nous avons des états...qui ont besoin de contributions de chacun. Sans Etats, les multinationales auront les initiatives et battront monnaie avec une banque à elles .

Alors monnaie de petits groupes : ca va assez bien dans le sens de la devise que je soutiens, pour la mise en relation, l'entr'aide, la lucidité même, mais cela ne fera pas avancer la société plus grande, les sciences, les écoles, les hopitaux...

Mais j'accepte bien qu'on me démontre le contraire. C'est l'intérêt d'un forum.

C'est bien pour celà que j'ai précisé que c'était une utopie, car ça ne semble pas réalisable. Auroville a quand même réussi à vivre dans une sorte d'autarcie ,écolo avec un sytème d'auto - gestion qui semble bien fonctionné...En même temps, je ne connais pas vraiment les limites de cette ' autonomie" qui n'est peut-être que de façade.

Admin a écrit: L’Abeille – première monnaie locale en France


La révolution économique est en marche, il n’est nullement besoin d’attendre « la moralisation » du capitalisme promise par notre président, une poignée de citoyens se prennent en charge pour relocaliser l’économie, ils créent leur monnaie !

Oui, le monde économique doit changer, mais non pas en un retour à un pseudo troc pour un retour à une anarchie socialiste économique. Non. Pourquoi? Et bien, allez payer EDF ou vos impôts avec des SOLs... En Suisse, le WIR est utilisé depuis des décennies comme monnaie parallèle mais sans interférer ou concurrencer le CHF.

La solution est simple: l'économie de marché doit revenir à son concept de base en faisant fi du libéralisme sauvage, et en démocratisant l'épargne pour investir dans la création d'entreprises, tout en restant partenaire avec les banques. Et cela existe, il suffit d'y adhérer pour que le concept émerge: un petit lien sympatoche mais: Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours. Ha! ben je crois que je vais retourner dans un régime moins sévère ou moins gauchiste national attardé. Salut.

NB: à chaque action, c'est fatiguant de tomber sur cette bonne femme avec son béret blanc qui prend toute la page, et on attend, on attend. Je ne sais pas si j'aurais le courage.

Ce sont des forums pré-établis. Je n'avais pas vu que les membres ne pouvaient pas mettre de liens , ni mails avant une semaine. ( Je suppose que c'est pour éviter les membres arrivant avec leur pub pour une future clientèle. Ce n'est pas le but d'un forum)

J'ai décoché cette fonction et normalement tu pourras reposter ton lien.

NB: à chaque action, c'est fatiguant de tomber sur cette bonne femme avec son béret blanc qui prend toute la page, et on attend, on attend. Je ne sais pas si j'aurais le courage.

De mon côté c'est ultra-rapide. Tu as peut-être un soucis avec ton ordi.

J espere que cette question n a pas ete posee dans un autre topic.
Un monde sans argent est il possible?
Je vous laisse de quoi lire.
Lien supprimé
Seuls les UTOPISTES peuvent mettre les liens de leur blog


je vous invite a taper un monde sans argent sur google
afin de vous renseigner.
Cordialement

Quand tu dis sans argent, veus tu dire sans monnaie ( billets et pièces) mais avec cartes de crédit ou chèques seulement.

Ou veux tu dire que ce que l'on désire et qui est offert , l'est sans contrepartie à caractère calculable. Je peux prendre, sans limite ce dont j'ai envie... Tout est donné

Je peux prendre en fonction des "tickets" ( comme pendant la guerre de 40) du pain, des vêtements ...

Comment la richesse disponible est-elle acquise par chacun sans moyen de comptabiliser la valeur de ce qui est offert et la valeur de ce que chacun peut avoir ?

A l'avance on sait ce qu'on peut se procurer et on n'en sort pas. Pas de choix ?

Comment serait ce système sans argent ?

Ce sujet m'intéresse, il est abordé un peu dans " Rêve en ergastule", mais on peut traiter ce sujetdasn ce topic-ci.

A suivre

Supprimer l'argent nécessiterait de revenir à une société traditionnelle d'échanges, cela me semble difficile. Même les réseaux déchanges locaux utilisent une sorte de monnaie ou de systèmes à point.

Mais il est possible de rendre à l'argent la place qui lui revient: ce devrait être un moyen, rien de plus, rien de moins. Cela supposerait de fonder le pouvoir au sein de la société sur d'autres finalités que celles de l'économie au sens strict du terme.

kryss a écrit:Supprimer l'argent nécessiterait de revenir à une société traditionnelle d'échanges, cela me semble difficile. Même les réseaux déchanges locaux utilisent une sorte de monnaie ou de systèmes à point.

Mais il est possible de rendre à l'argent la place qui lui revient: ce devrait être un moyen, rien de plus, rien de moins. Cela supposerait de fonder le pouvoir au sein de la société sur d'autres finalités que celles de l'économie au sens strict du terme.

Je suis d'accord avec ton analyse.

La monnaie, du pouvoir d'achat au pouvoir d'Être : Ce film a vocation d'éclairer sur la question monétaire afin de gommer l'ignorance qui nous tient en esclavage et de voir comment il est possible de mettre l'argent au service de l'humain et de la planète. Cette video en ligne comporte 7 séquences. En voici les liens :

http://www.aises-fr.org/261a-videos-en-ligne%20liens.html

Petite présentation wikipédia de l'auteur de ce film.


Philippe Derudder, auteur engagé à chercher des solutions alternatives afin de mettre l'économie au service de l'homme et de la planète.


Né en 1948, il est pendant 10 ans formé au monde de l'entreprise. En 1980, il reprend l'entreprise familiale qui en 5 ans prend une dimension internationale (douze agences en Europe du Nord et en Asie). En 1992, il décide de démissionner pour ne plus cautionner un système auquel il ne croit plus. À partir de là, il va se consacrer à la recherche de solutions économiques et financières alternatives.

Il est consultant et anime des conférences et séminaires sur l’économie alternative.

Il anime une association, AISES1 (Association Internationale pour le Soutien aux Economies Sociétales), dont le but est de promouvoir les recherches et actions favorisant le développement d’économies au service de l’homme et de l’équilibre écologique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Derudder

Oui je pense que l'argent tel que l'on le connait pourrait être supprimer, cela sera dur mais faisable. Je pense même qu'un jour on y sera obligé
Mais les rapports de force se situerons ailleurs avec la nouvelles forme de richesse. Ils y aura toujours des riches et puis les autres nous tous....

Sans argent, ou sans monnaie fiduciaire ( billets, pièces) ?

Déjà la monnaie électronique ( cartes bancaires) ou scripturale ( chèques) s'installent comme seuls moyens de paiement. 3% seulement pour la monnaie.

Quant à associer des chiffres à la valeur d'objets ou de services, cela me paraît difficilement supprimable.

En tous cas, je ne vois pas de système concret pour cela.

A chacun de nous d'imaginer.

Comme je me réfère souvent à la même base pour élucubrer, je choisirai le topic que je présente ici pour essayer de préciser : la monnaie électronique, la valeur des biens ou des services, la production de richesse et le pouvoir d'achat, la banque centrale, la poloice de la monnaie ...

Tout se tient , et s'il y a un monde à refaire c'est bien celui-là, il conditionne tous les autres !

( les socités primitives qui ont pour monnaie coquillage, dents de cochons, ou les sociétés sélidaires actuelles, sont dans des logiques identiques)

HS : ( ma copine vient de me prévenir que le" C dans l'air" de ce soir traite de la fiscalité) Cela fait partie du smimblick, je vais aller voir

A mon sens, ça sert à rien de supprimer l'argent. Ce serait remplacé par autre chose. Immanquablement.

Les monnaies locales fleurissent un peu partout dans le monde. C'est une économie solidaire , indépendante qui va se propager de plus en plus, j'en suis certaine.
Beaucoup de pays en crise se sont tournés vers elle.
Dans ma ville , elle se met en route en 2013.

Les infos dans ce sujet du forum :

https://utopia.lebonforum.com/t116-la-monnaie-du-pouvoir-d-achat-au-pouvoir-d-etre

Un monde sans argent est il possible?

C'est une question qu'il faudrait se poser, dans un système non-marchand, qui ne cherche pas l'accumulation, le profit, le vol et le rapine par le travail. Je repense à ces expériences révolutionnaires en Catalogne/Aragon et au Levant, durant la guerre civile espagnole : Les collectivités avaient aboli toute forme de monnaie, collectiviser les terres et les boutiques/magasins redistribuaient intégralement et équitablement l'ensemble de la production. Comment ? Chaque ouvrier/paysan avait un bon/ticket qu'il pouvait présenter, et la collectivité lui donnait ce qu'on il avait besoin, pour lui et sa famille ! La gratuité, simplement un échange d'égal à égal entre celui qui travail, celui qui va le nourrir, sans rapport de domination, de crédit...

A méditer.

Et pour celles et ceux qui ne peuvent contribuer? que se passe t-il?

Divers systèmes ont existé...

Aucun n'a tenu qui ne passe par l'aide des banques.

Je crois que le problème peut être posé à différents niveaux :

Par exemple monnaie nationale (ou ) (et) internationale ?

Quels types de banques ?

Qui décide de la quantité de monnaie à mettre en circulation ?

Qui décide de la création des richesses sans lesquelles aucune monnaie ne vaut

Comment calculer et faire apparaître quelles richesses les gens désirent ( sans désir d'achat, aucune monnaie ne vaut).

Mon idée, d'une façon générale, c'est qu'aucune solution du passé ne vaut pour notre présent et notre éventuel avenir.

Je suis persuadé que ce qui sera à venir est dans l'informatisation des valeurs monétaires où tout sera " transparent", je veux dire que tous les itinéraires des valeurs seront lisibles. Par tous, peut-être pas ? Par qui alors ?

Voici une vidéo un peu longue mais qui explique très bien pourquoi notre monde est il ainsi, comment nous pourrions s'y prendre pour que les choses changent et bannir cette notion d'argent de nos têtes. Bon visionnage

https://www.youtube.com/watch?v=FdruX1blV5o