Un monde sans humains

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Un monde sans humains

Message  Utopia le Ven 1 Mar - 16:39

En parlant d'utopie transhumaniste, abac m'a donné l'idée de mettre en ligne cette vidéo ( émission passée sur ARTE) sur les dangers et avantages d'une technologie poussée à son extrême et ses conséquences.

Bon visionnage. Smile

( je ne l'ai pas encore vue entièrement)


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Re: Un monde sans humains

Message  abac le Ven 1 Mar - 16:59

Très intéressant même si je n'ai visionné que 10 mn

Une phrase :
les progrès technologiques vont plus vite que la pensée

ou encore :
nous vivons une période de changements comme il en arrive tous les ... mille ans ?

L'utopie constructive est bien de se mettre à penser, à penser à partir de ce qui se construit et non vers un retour au moyen âge.


Il risque d'y avoir une rupture entre un petit nombre de personnes qui va pouvoir suivre et bâtir un autre monde vers le futur, vers l'extérieur de la planète. et les autres seront manipulés, rétrogradés ou robotisés.

Nous avons besoin de lucidité quant à notre bien-être et à la façon d'évoluer.
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Re: Un monde sans humains

Message  abac le Ven 1 Mar - 20:59

Merci Utopia pour le film de youtube.

Du coup, j'ai découvert qu'on pouvait le visionner en plusieurs fois, en remettant le curseur au temps de lecture déjà utilisé précédemment.

Soirée instructive à plus d'un titre, donc, et qui me conforte dans mes idées utopiques: chacun doit devenir lucide et partager avec les autres une façon de remettre le meilleur en place, sans passer par l'horreur des laissés pour compte qui partiront dans les maladies, l'alcool, la violence...

afin qu'une minorité ' transhumaine" demeure.
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Re: Un monde sans humains

Message  Loli le Ven 1 Mar - 22:54

Et bien moi ce reportage m'a mise très mal à l'aise. Je dirais même qu'il m'a fait froid dans le dos.

J'y vois des doux dingues rêvant d'un monde rempli d'êtres humains bardés d'implants, et dans lequel l'utilitarisme en serait le seul motif comme sens de leur vie.
Etre utile et performant comme une machine.


Communiquer avec son frigo pour savoir ce qu'on doit manger ou pas. Booster son intelligence pour se sentir super puissant en fusionnant avec la machine, et proposer des robots pour discuter avec les mamies...franchement , rien ne m'a fait rêver là dedans.
L'homme perdant son libre arbitre en devenant dépendant de la machine, qui va tout lui dicter...l'homme virtuel, sans corps et sans lien aucun, sans aucune créativité, ni aucun risque dans sa vie, puisque tout sera réglé et sécurisé par la machine. Quelle horreur.


J'y vois juste un monde révée pour des gens qui nieraient leur corps, refuseraient de vieillir, auraient peur de la mort, ainsi que ceux qui ne se trouvant aucune puissance perso, s'en remettraient à la machine pour les booster de leur lacunes.

Un monde pouvant paraitre idéal, certes...mais trop lisse et trop facile..


J'y vois aussi une aubaine pour de grandes sociétés, misant sur ces nouvelles technologies pour un pouvoir économique nouvellement renouvellé...et misant sur les lacunes humaines qui rendraient les gens dépendants de ces gadjets. Le scientisme dans toute sa bêtise et vanité de supplanter la nature, et non la science dans une évolution positive.

Si c'est ça le futur, ça fait pas rêver....en tout cas, pas moi.

Mais, bon je pense qu'il peut y avoir quelques avancées intéressantes, en matière de maladies génétiques, par ex......tout n'est pas expliqué sur ce docu.

Mais c'est quand même un peu comme si la science , aprés nous avoir pourri le corps et la planète avec sa chimie nous inventait un nouveau concept pour rétablir le corps et la planète....c'est n'importe quoi.

Restons lucides justement, et voyons toutes ces illusions présentées, comme des arnaques en vue de mercantilisme plutôt que de réels bienfaits.
En tout cas c'est ma vision perso...


Dernière édition par Loli le Ven 1 Mar - 23:22, édité 1 fois
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Re: Un monde sans humains

Message  Loli le Ven 1 Mar - 23:19

Voici un DOCU-FICTION de ce que serait rééllement un monde sans humains.

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Re: Un monde sans humains

Message  abac le Sam 2 Mar - 9:25

Loli écrit :

Communiquer avec son frigo pour savoir ce qu'on doit manger ou pas. Booster son intelligence pour se sentir super puissant en fusionnant avec la machine, et proposer des robots pour discuter avec les mamies...franchement , rien ne m'a fait rêver là dedans.
L'homme perdant son libre arbitre en devenant dépendant de la machine, qui va tout lui dicter...l'homme virtuel, sans corps et sans lien aucun, sans aucune créativité, ni aucun risque dans sa vie, puisque tout sera réglé et sécurisé par la machine. Quelle horreur

Je crois qu'en première réflexion la plupart des gens sont de ton avis. Mais voyons notre réalité.

Le frigo/ordinateur ne sera qu'un expert programmé par des spécialistes : pire que les coaches à la mode ? que les revues en tout genre ? que les pubs commerciales ?

Les robots et les mamies : mais quels robots et capables de quoi. Pire que les mamies seules ? Bien sûr l'aide à la personne devrait procurer beaucoup d'emplois, mais avec la logique suivante : plus de vieux demandent de faire plus de jeunes pour s'en occuper. Ces jeunes devenus vieux demanderont plus de jeunes pour s'occuper d'eux... et la population de croître ainsi que les besoins humains jusqu'à épuisement de la planète.

Le Japon, l'Allemagne,peut-être, plutôt que d'en appeler au natalisme avancent vers la robotisation.... Est-ce stupide ?

Le libre arbitre devant la machine ? Tout dépend du programme de la machine !
Actuellement c'est la programmation commerciale par la publicité qui conduit à l'alcoolisme, à l'obésité, aux spectacles de violence, à la consommation de plus en plus libre de médicaments/drogues ? ça aussi ça me fait froid dans le dos. Very Happy

Quant à booster son cerveau pour accroître son savoir ou son intelligence, c'est vrai qu'une bonne part des exploiteurs préfèrent avoir affaire avec des gens qui pensent peu. C'est très bon pour le commerce; même si la planète s'épuise.


Ceci dit, il y a du bon et du mauvais dans tout, discutons et réfléchissons à ce qui sera souhaitable avant que des " mafieux avides de fric" nous imposent leur vision Shocked

Quant à l'absence de créativité des humains du fait de la machine, tu as dû oublier tous les appareils à faire de la musique, des scultpures en 3D issues de programmes, de la communication entre individus, des livres à volonté ( électronique) des rencontres par groupes d'intérêt en quelques secondes poiur traverser la planète entière...

J'ai connu le monde rural des années 1940... Ce n'était pas que du bonheur même en pleine nature !

Ceci dit je suis conditionné pour ce vieux monde et ne vanterai pas trop le monde à venir, où je serais déboussolé, mais ce ne sont pas les vieux qui vivront cela.

Il nous faut l'avis de plus actuels, et si possible pas avec les trous dans le cerveau que donne notre société de consommation.

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Re: Un monde sans humains

Message  abac le Sam 2 Mar - 10:14

Je viens de visionner " un monde sans hommes"...

Bientôt, après une telle fiction, j'espère que les "cobayes humains" que présente " Rêve en ergastule" pourront sortir à l'air libre et forts de leur expérience de vie " en monde limité", ils sauront vivre en aidant la planète plutôt qu'en l'anéantissant Very Happy

Cependant il leur faudra se préparer à quitter la planète quand même, car les ennemis de la terre ne se limitent pas aux humains.

De l'espace peuvent venir des météorites si gros que la vie y serait détruite.

Le soleil est voué à se dilater jusqu'à brûler les planètes de son système

La terre, sous l'effet de sa propre gravité est vouée à l'échauffement


Dans l'espace, les Gnomes extra terrestres, présentés dans Rêve en ergastule, ensemenceront les planètes viables et la vie, notre créateur et maître, aura su nous utiliser pour se perpétuer dans l'univers .

Ce sera pour dans bien longtemps , ou pour les jours à venir, à cause des météorites... ou par l'action d'un virus terrible échappé de nos laboratoires.


Fiction et réalité sont toujours proches Very Happy

ps :Le forum Utopia mérite de plus en plus son nom : bravo Utopia !

Encore un peu et ce forum sera "number one" au mot clé "utopie" sur les moteurs de recherche. lol!




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Re: Un monde sans humains

Message  Loli le Sam 2 Mar - 10:32

Le frigo/ordinateur ne sera qu'un expert programmé par des spécialistes : pire que les coaches à la mode ? que les revues en tout genre ? que les pubs commerciales ?

Donc, tu mettrais tous ces gens au chômage. En fait ce monde technologique remplacera l'homme : il faut bien voir aussi cette réalité dans ses conséquences.
Donc, encore plus de chomage et des gens dans la misère. As-tu pensé à ça ?


Les robots et les mamies : mais quels robots et capables de quoi. Pire que les mamies seules ? Bien sûr l'aide à la personne devrait procurer beaucoup d'emplois, mais avec la logique suivante : plus de vieux demandent de faire plus de jeunes pour s'en occuper. Ces jeunes devenus vieux demanderont plus de jeunes pour s'occuper d'eux... et la population de croître ainsi que les besoins humains jusqu'à épuisement de la planète.

Et encore plus de gens au chomage et dans la misère, puisque tous ces emplois à la personne seront remplaçés. Par quoi ? par un robot sans âme. Quelle misère , mon Dieu. A quoi ça sert que la science fasse vivre les gens pluis vieux , pour avoir ce lamentable spectacle ? Crying or Very sad

Quelle avançée humaine y vois-tu ?


Le Japon, l'Allemagne,peut-être, plutôt que d'en appeler au natalisme avancent vers la robotisation.... Est-ce stupide ?

Ca dépend dans quel domaine . moi je verrais bien des robots, pour faire mon ménage par ex... Rolling Eyes

Ou alors dans les domaines de sécurité, de surveillance, oui. Là où il manque de la main d'oeuvre.

Ou dans des lieus où l'homme effectue des tâches avec danger.

Le libre arbitre devant la machine ? Tout dépend du programme de la machine !
Actuellement c'est la programmation commerciale par la publicité qui conduit à l'alcoolisme, à l'obésité, aux spectacles de violence, à la consommation de plus en plus libre de médicaments/drogues ? ça aussi ça me fait froid dans le dos.

Non, ce n'est pas la pub, c'est l'homme ( et ses problèmes intérieurs) qui décide de boire, et de s'auto-détruire.
Dans ton monde se sera la machine qui lui dira : non, c'est pas beau.. ..donc l'homme sera autant assisté que dans notre monde actuel, si tu estimes que c'est la pub qui lui dicte sa conduite, là ce sera la machine.

Moi, contrairement à toi, je rêve d'un monde où l'homme sera intérieurement tellement bien qu'il n'aurait plus besoin de s'auto-détruire, ni besoin de quelqu'un ou quelque chose qui lui dictera sa conduite.
Là, ce serait une réelle avançée.


Quant à booster son cerveau pour accroître son savoir ou son intelligence, c'est vrai qu'une bonne part des exploiteurs préfèrent avoir affaire avec des gens qui pensent peu. C'est très bon pour le commerce; même si la planète s'épuise.

Qui te dit que les nouveaux exploiteurs ne seront pas ceux qui fabriquent ces machines ? le pouvoir aura changé de mains c'est tout.... il faut être naif pour croire que ces gens seront devenus soudain des anges bienfaiteurs., sans y percevoir d'interêt perso . L'homme reste un homme avide de pouvoir et d'argent, et les dérives seraient peut-être pire que notre monde actuel.

Ou alors ce sera à l'image de "terminator" dans lequel l'homme robot se retrourne contre son créateur pour l'anéantir.


Ceci dit, il y a du bon et du mauvais dans tout, discutons et réfléchissons à ce qui sera souhaitable avant que des " mafieux avides de fric" nous imposent leur vision
Le pouvoir changera de mains, c'est tout.( comme je l'ai expliqué plus haut)

Quant à l'absence de créativité des humains du fait de la machine, tu as dû oublier tous les appareils à faire de la musique, des scultpures en 3D issues de programmes, de la communication entre individus, des livres à volonté ( électronique) des rencontres par groupes d'intérêt en quelques secondes poiur traverser la planète entière...


Oui, comme tu dis, ce sont les appareils qui feront tout, pas l'homme...parler de chez soi à la planète entière sans bouger de son fauteuil, c'est bon pour les hermites, les vieux, les handicapés, et tout ceux qui ont des problèmes de contact avec autrui....un peu comme l'univers faceboook et à travers lequel certains pensent qu'ils sont moins seuls car ils ont des millions d'amis virtuels....que de l'illusion, ok... rien d'autre en réalité.
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Re: Un monde sans humains

Message  abac le Sam 2 Mar - 17:04

Ouaf ! ça en fait des choses à discuter...

- Prenons le cas de la créativité : même si la machine remplace une partie de l'homme (tracés, calcul, essais de couleurs, c'est bien l'homme qui choisit. Les ordinateurs ou la production assistée n'ont pas limité la création dans le monde des autos ou des avions...

La création musicale assistée n'empêche pas les essais et la création, elle raccourci ou aide à certaines tâches ( enregistrement, mises des notes en portées...)

Quand bien même les robots feront beaucoup de choses, cela n'implique nullement de rester dans un fauteuil. Chacun ,ayant plus de temps libre, fera de la gym, de la danse, des voyages, des sorties, de l'art...

- Pour ce qui est des humains mis au chômage par les robots là est un autre problème.

Dans certains cas on manque de main d'oeuvre , c'est ce qui est prévu au Japon et en Allemagne : les robots assistants ne renvoient pas les humains, ils suppléent à leur absence.

Par contre dans les usines on peut voir des robots peintres écarter les peintres humains, lesquels du coup n'auront plus les maladies professionnelles liées à la peinture Mais devront faire autre chose.

En vrai, si les robots font le travail des humains, il faut que les humains aient de quoi vivre autant, et mieux, en travaillant beaucoup moins de temps. Travailler moins mais avoir de quoi acheter ce que produisent les robots, à bas coût, en laissant du temps pour consommer " des loisirs" et avoir plus de temps libre.

Actuellement on va vers une des consignes de ce qui fut mon métier : créer chez les enfants - qui pousseront leurs parents - des besoins sociaux , qui seront à la fois une richesse nouvelle et créeront des emplois nouveaux ( voir le ski, les croisières, les randonnées en montagne, la voile...)

Ce qui me gènait un peu car ce n'est pas toujours bon pour la planète, ni pour les humains.

Enfin, tu évoques les leaders qui se feront du fric et mèneront les populations dans le sens qui leur va, à eux... C'est en effet ce qu'il se passe le plus souvent.

Dans rêve en ergastule ( je traiterai cela au bon endroit) il n'y a que de la monnaie scripturale , elle permet de tout contrôler. La monnaie n'est pas créée de la même façon que dans notre monde.

Il y a aussi des modes de gouvernement où les populations peuvent davantage participer aux choix de leur vie par les moyens d'expression multipliés, par la surveillance et sanctions auxquels sont soumis les gouvernants.

Je reconnais qu'il faut faire un gros effort pour voir du mieux dans les avancées technologiques, selon un monde gouverné tel qu'il l'est aujourd'hui.

C'est le plus gros problème de notre siècle : faire bouger les imaginations Very Happy



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Re: Un monde sans humains

Message  fano le Dim 3 Mar - 15:23

Si l'homme est mauvais il faut l'exterminer ou bien le rendre esclave de la machine
afin de le déshumaniser, le rendre moins nocif et s'il faut la science peut être un moyen non pas pour servir l'homme mais l'asservir dans une société archaique et moderne qui voit le progres comme une fin.
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Re: Un monde sans humains

Message  abac le Dim 3 Mar - 17:09

Si l'homme n'est plus le bénéficiaire du progrès et va vers son asservissement, qui serait le bénéficiaire du progrès et dans quel sens y aurait-il progrès ?

Je ne sais pas si les " transhumanistes " vont dans ce sens et quel est pour eux le bénéficiaire d'une évolution, le sens de cette évolution ?
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Re: Un monde sans humains

Message  kryss le Mer 6 Mar - 21:08

Loli a écrit:Voici un DOCU-FICTION de ce que serait rééllement un monde sans humains.



Cette vidéo est vraiment impressionnante. What a Face et fataliste !concernant cette question: nous utilisons sans cesse des ressources polluantes lorsque nous prenons notre voiture, nous réchauffons en allumant nos radiateurs, surfons sur internet, regardons la télévision etc... cyclops
Sommes-nous prêts à revenir à une société plus naturelle? Je ne pense pas que les capitalistes ni les gouvernements aient leur mot à dire concernant la lutte pour un monde plus écologique; leurs actions ne peuvent être que symboliques et donc très peu porteuses d'effet. No Pour moi, c'est une véritable prise de conscience des êtres humains (plus précisément des populations des pays riches) qui est nécessaire pour faire évoluer positivement la situation. Mais cette prise de conscience passerait entre autres par le rejet de la technologie, ce qui me semble malheureusement invraisemblable de nos jours.
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Re: Un monde sans humains

Message  Loli le Mer 6 Mar - 22:39

Et pourtant c'est avec la recherche sur les énergie renouvelables qu'on pourra avançer et devenir performants.
Mais le français de base est tellement lent à réagir et conformiste sur tellement de domaines, qu'il est à la traine par rapport à de nombreux pays plus avançés sur ces technologies de demain.
Quand tu leur parles de planter une éoliènne, ils crient au scandale, car ça va leur gâcher la vue. Rolling Eyes


C'est le plus gros problème de notre siècle : faire bouger les imaginations

C'est le conformisme et la peur de la nouveauté qui tue l'imagination.
Aux States ils n'ont pas peur, c'est ce que j'aime bien dans leur mentalité.
En France , c'est l'apparence et le regard des autres qui priment sur la créativité.

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