Le besoin d'appartenance

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Le besoin d'appartenance

Message  Utopia le Dim 4 Nov - 12:04

Dans sa célèbre pyramide, Maslow édicte que le besoin d'appartenance fait parti des besoins humains juste après les besoins physiologiques et les besoins de sécurité.

Alors je me pose la question suivante.

L'homme est'il naturellement fait pour vivre en troupeau ?

A t'il forcément besoin d'appartenir à un groupe pour se sentir en sécurité et existé?

(Cette réflexion m'est venue aprés ma synthèse sur les forums qui marchent le mieux sur le net : catégorie " entre nous")

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Re: Le besoin d'appartenance

Message  abac le Dim 4 Nov - 16:47

Je pense que le besoin d'appartenance, ou plutôt le besoin de satisfaire à un sentiment d'appartenance, ne suppose pas forcément l'adhésion à un groupe de personnes constitué.

Je suis un être vivant ayant besoin d'eau, d'air, de soleil... je peux avoir souci de protéger le mileiu qui permet la vie, sans adhèrer à un groupe d'écolos.

Je sens que je suis animé comme tout ce qui est dans cet univers, je peux chercher un sens à ce qui serait un " élan universel " sans adhérer à une philosophie, à une religion particulière.

Mon intérêt, mon besoin d'agir dans différentes dimensions de mon être, me mèneront sans doute vers la recherche d'autres personnes, mais qui ne sont pas forcément des suiveurs de modèles tout faits.

Brebis soit, mais pas forcément dans un troupeau parqué ! Very Happy
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  Loli le Lun 5 Nov - 9:47

Le désir d'appartenance peut aussi être comblé par la famille en étant reconnu
par elle, c'est se créer sa propre famille de coeur , c'est former son groupe...l'abélisme est bien fondé sur un désir d'appartenance, quoique tu en dises..c''est être reconnu dans son travail etc...

Ce n'est pas forcément faire parti d'un troupeau bêlant ....le mot troupeau est peut-être un peu caricatural.

Un simple groupe d'amis peut suffir à combler notre désir d'appartenance..Etre bien dans sa famille peut suffir....le couple peut aussi combler notre désir d'appartenance...( on existe à travers lui etc)

Je pense que c'est dans ce sens là, que le besoin d'appartenance est signifié par Maslow

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Re: Le besoin d'appartenance

Message  abac le Lun 5 Nov - 10:00

là je suis d'accord le mot " troupeau" m'a troublé Very Happy

Je crois que la pyramide de Maslow, définit un certains nombre de domaines indispensables à la réalisation d'un humain. Le milieu familial, quelle que soit sa forme en fait partie.

Bien sûr l'abélisme, qui prône une forme de relationnisme devrait permettre d'accéder à ces différents domaines.On peut même concevoir des personnes qui se réuniraient pour le désir de se réaliser dans un domaine particulier qui " leur tiendrait à coeur" .

C'est pourquoi l'abélisme est plus une forme d'incitation aux petits groupes qu'un programme précis ( hors la devise comme moyens et buts, selon des mots clés qui ne comportent pas, en eux mêmes, de limites )
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  Loli le Lun 5 Nov - 15:55

En citant l'abélisme je voulais juste dire que c'est ton besoin d'appartenance à toi, qui a déterminé ton envie de mettre ce projet en route.
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  abac le Lun 5 Nov - 16:33

Peut-être ?

Mais à quoi aurais-je le désir d'appartenir ?

Mon seul " rôle " c'est de faire partager une devise, par des moyens plus ou moins bien appropriés, choisis par moi-même.

Cette devise semble concerner qui ? Comment, Loli, vois-tu la chose ?
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  Loli le Lun 5 Nov - 16:40

Cette devise concerne tout le monde car tout le monde est d'accord pour l'amour , le bien être...et la lucidé est tellement relative, que pour moi ce mot ne correspond pas à grand chose....donc tu n'as rien inventé de nouveau.

C'est comme si tu disais : "êtes vous d'accord pour un monde meilleur ?" et là, tout le monde te répondrais OUI....c'est pas pour ça qu'il faudrait créer un mouvement pour autant.

A part celui qui a besoin d'appartenir à un groupe, et qui aurait envie d'en créer un mouvement.
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  abac le Lun 5 Nov - 17:03

Pour moi, c'est déjà un jeu : en quoi une bouteille lancée à la mer ( l'océan du Net) peut-il déterminer des réponses ?

Il en est qui jouent au loto, malgré le peu de chance de gagner, parce que cela va occuper leur esprit, nourrir leurs rêves...

Lancer la bouteille me fait appartenir à la bande des rêveurs qui accordent une attention à ce qui pourrait alimenter ce rêve. Mais je n'ai pour l'instant que peu de liens, et n'en aurai jamais peut-être avec d'autres rêveurs de ce type. J'appartiens à un groupe d'inconnus et je cherche à en connaître quelques uns... Peut-être ? Very Happy

Cette devise est très vague, autant que " aimez vous les uns les autres " ou " luttez contre l'ignorance pour écarter la souffrance "... Néanmoins...

Peut-on changer le monde sans changer les mentalités... Méditer une devise peut-elle être déjà un exercice qui éveille une interrogation... et toute réponse à une question n'est-elle pas une information qui pénètre tout psychisme.

Mais ce qui me motive peut apparaître dérisoire à d'autres... je l'accepte volontiers. Mais je signe et je persiste... Encore un peu j'espère Very Happy

L'homme le plus démuni n'est-il pas celui qui n'a plus de rêve ? Very Happy

Alors qu'importe mes liens avec l'abélisme, l'essentiel n'est pas moi, mais que le jeu qui m'intéresse puisse en intéresser d'autres Question



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Re: Le besoin d'appartenance

Message  Loli le Lun 5 Nov - 17:12

Ah oui, j'aime bien l'idée de la bouteille à la mer... Smile
L'autre jour à la TV ils parlaient d'un gamin qui en a trouvé une, lançée depuis 8 ans.
Il a retrouvé par l'intermédiaire du net les deux gamines qui l'avaient envoyée...huit ans auparavant.
C'était touchant.
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  Loli le Lun 5 Nov - 17:20

Peut-on changer le monde sans changer les mentalités... Méditer une devise peut-elle être déjà un exercice qui éveille une interrogation

Méditer une devise n'a jamais servi à rien.

On voit ce qu'a donné " aimez- vous les uns, les autres"...Rien

Tu es rêveur ok....mais aussi un peu naif... clown

Bon, j'arrête de te taquiner....



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Re: Le besoin d'appartenance

Message  abac le Mar 6 Nov - 9:51

Oui, Very Happy , naif est le doublet du mot natif... qui vient de naître Very Happy ,ça me rajeunit Very Happy

Je ne suis pas sûr que les devises ne servent à rien.

Elles passent au-dessus de la tête de beaucoup de gens, je te l'accorde... mais elles peuvent servir de point de ralliement et donner un " sentiment d'appartenance"

En France : " liberté, égalité, fraternité " est une devise pas seulement pour le peuple, des gens se lèvent et se tiennent droit pour la prononcer... rituellement. ( une occasion de marquer son appartenance, de discuter, de casser une petite croûte sympathique "

Appartenance, en effet ! Very Happy
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  Loli le Mar 6 Nov - 12:09

Elles passent au-dessus de la tête de beaucoup de gens, je te l'accorde... mais elles peuvent servir de point de ralliement et donner un " sentiment d'appartenance
"


Ben, oui, c'est ce que je dis depuis le début concernant l'abélisme
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  eric le Mar 6 Nov - 16:27

Besoin d'appartenance - instinct grégaire ...

Le besoin serait instinctif ?
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  eric le Mar 6 Nov - 16:29

abac a écrit: En France : " liberté, égalité, fraternité " est une devise pas seulement pour le peuple, des gens se lèvent et se tiennent droit pour la prononcer... rituellement. ( une occasion de marquer son appartenance, de discuter, de casser une petite croûte sympathique "

Appartenance, en effet ! Very Happy

En belgique aussi Suspect
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  abac le Mar 6 Nov - 16:58

Ah bon, en Belgique aussi Very Happy

Est-ce qu'il n'est pas dynamisant de se sentir plus grand que sa petite carcasse, avoir le sentiment de participer à quelque chose de plus grand que nous et qui durera après que nous ayons passé ?

Nous faisons partie de la chaîne des êtres vivants, du bal des cellules et même des molécules... Appartenance ne signifie pas figurer sur une liste comme membre d'un club, cela signifie que notre dimension ne s'arrête pas à la limite de nos vêtements.

Mieux encore , j'aime cette citation de Cioran :

Si on ne se sent pas investi d'une mission, exister est difficile, agir impossible
.

Hors mon jardin, ma famille .... mon rôle ( même si c'est un jeu de rôle) c'est de diffuser une devise. Penser à cela me distrait d'autres pensées moins positives...

Par exemple, parmi les dernières paroles supposées de Bouddha :
"tout ce qui est composé est voué à destruction"
Very Happy

Appartenir à la chaîne des vivants prolonge chacun d'entre nous. Appartenance, oui.
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  Loli le Mar 6 Nov - 20:59

Le besoin d'appartenance est inhérent à chaque être humain.

Le danger est de s'identifier à lui.

On voit ce que ça donne avec les travailleurs qui se suicident car s'identifiant à leur boulot et leur besoin de reconnaissance qu'ils projettent à travers lui.

Idem pour les gens qui dépriment ( ou se suicident )lorsque leur conjoint les quitte, car ils se sont identifiés à leur couple....etc.
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  abac le Mer 7 Nov - 10:29

Chacun de nous a plusieurs dimensions, une infinité de liens avec des entités extérieures.

Le danger est de privilégier un de liens, un appartenance fondamentale.

A moins que de choisir la plus grande... nous appartenons à la grande entité universelle, la seule entité, le grand MOI unique, dont toute chose fait partie et qui ,lui, n'appartient à aucune autre entité.

" Il faut accrocher son char à une étoile " ( auteur ???)
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  eric le Mer 7 Nov - 12:08

abac a écrit: Ah bon, en Belgique aussi Very Happy

Est-ce qu'il n'est pas dynamisant de se sentir plus grand que sa petite carcasse, avoir le sentiment de participer à quelque chose de plus grand que nous et qui durera après que nous ayons passé ?

Nous faisons partie de la chaîne des êtres vivants, du bal des cellules et même des molécules... Appartenance ne signifie pas figurer sur une liste comme membre d'un club, cela signifie que notre dimension ne s'arrête pas à la limite de nos vêtements.

Mieux encore , j'aime cette citation de Cioran :

Si on ne se sent pas investi d'une mission, exister est difficile, agir impossible
.

Hors mon jardin, ma famille .... mon rôle ( même si c'est un jeu de rôle) c'est de diffuser une devise. Penser à cela me distrait d'autres pensées moins positives...

Par exemple, parmi les dernières paroles supposées de Bouddha :
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  kryss le Mer 7 Nov - 18:31

A moins que de choisir la plus grande... nous appartenons à la grande entité universelle, la seule entité, le grand MOI unique, dont toute chose fait partie et qui ,lui, n'appartient à aucune autre entité.
quote

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Re: Le besoin d'appartenance

Message  abac le Ven 9 Nov - 10:38

Depuis 1951, je m'intéresse aux Yogas et pricipalement au Jnana yoga.

Souvent, les ouvrages dont je disposais à cette époque, évoquaient diverses " enveloppes " ou " corps" pour définir un humain.

Les yogas étaient des moyens pour dominer ces corps.

C'est selon des références bouddhique, tantriques, théosophiques, que j'ai abordé ces concepts. Mais des livres occidentaux, notamnent James ou Janet ( je ne sais plus trop) ont relevé que d'un évènement social ou d'un incident , hors de notre corps physique, pouvait résulter crise cardiaque, ulcères, dépression ...

C'est que notre moi, notre conscience ou notre inconscient, appartiennent ( appartenance) ou ont des liens avec des dimensions qu'on pourrait croire extérieures à nous.

Pour faire simple nous appartenons aux mondes d'où nous viennent des influences.

Le mot corps ( corpus) veut dire un ensemble ( un corps de métier ) donc corps éthérique, corps astral, ne signifient pas un espace ayant la forme du corps physique dont nos sens nous donnent une certaine idée.

Les distinction sont diverses :

-l'ensemble de nos cellules font en gros, notre corps physique. Nous appartenons au monde de la matière vivante.

- Nos pensées , notre mental dépendent de la façon dont nous percevons le sens des choses.

- Nous vivons en société, nous appartenons au corps social..
.
- Nos émotions agissent sur notre corps ( c'est là que je comprends les chakras, comme des lieux où corps physique et émotions se rejoignent : certaines émotions nous font mal au ventre, mettent boules dans la gorge, serrent le coeur ou le font gros, donnent des migraines .

- Mais bien sûr nous appartenons au monde du vent, du soleil, des marées et des astres...

-Et au-delà, nous faisons partie de cet univers qui , dans sa globalité, a peut ête un sens ( le mot projet serait inadapté bien que plus évocateur)

Je ne fais pas un inventaire minutieux de nos dimensions, des classifications diverses des" corps " où notre moi impermanent se manifeste...

Mais voilà des domaines d ' appartenance
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  eric le Ven 9 Nov - 10:55

Nous fonctionnons, donc nous appartenons.

Qu'est-ce qui nous fait/nous permet de fonctionner ?

L'énergie qui réunit toutes les composantes physiques de notre corps (en temps que système), d'où vient-elle ? Du spermatozoide ? de l'ovule ? Ou est-ce une symbiose, une union, une fusion de deux énergies autonomes ?

...

chaque cellule est un système à part entière, avec une énergie propre lui permettant de "fonctionner" (une cellule peut "vivre" dans une éprouvette).

Et si nous étions une cellule d'autre chose ?

L'utilité de notre corp, de notre "vie", prend un autre sens que celui du "je" .
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  abac le Ven 9 Nov - 16:30

Du plus petit au plus grand, nous sommes tous des ensemble, appartenant, contenus, dans le plus grand des ensembles.

Je ne parle pas en langage mathémathique ! Very Happy
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  willyloge le Jeu 3 Jan - 17:43

il y a l’appartenance dont l'on croit être et l'appartenance dont l'on est réellement.
Je crois appartenir à ce groupe d'internaut sur ce site mais en réalité ce n'est que du virtuel je n'appartient à aucun groupe
c'est un utopie
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  eric le Mar 15 Jan - 11:34

willyloge a écrit:il y a l’appartenance dont l'on croit être et l'appartenance dont l'on est réellement.
Je crois appartenir à ce groupe d'internaut sur ce site mais en réalité ce n'est que du virtuel je n'appartient à aucun groupe
c'est un utopie

Ce que j'écris, ici, maintenant, est lu quelque part.
Une fois lu, mon texte va avoir une conséquence chez celui qui l'aura lu.
Cette conséquence est-elle virtuelle ?
Dès lors, ce groupe est-il virtuel ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Virtuel
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Re: Le besoin d'appartenance

Message  Loli le Mar 15 Jan - 16:36

Je suis d'accord avec eric.
Derrière le virtuel, il y a des gens de chair et d'os. De plus, il nous arrive de ressentir des émotions dans le virtuel. En lisant un texte on peut être ému, se mettre en colère, rire, réagir etc...des émotions qui n'ont rien de virtuelles. Smile
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Re: Le besoin d'appartenance

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