Un monde sans argent

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La croissance n'est pas la solution, mais le problème.

Message  Utopia le Ven 5 Oct - 22:46

Pour que d’autres mondes soient possibles !

La croissance n’est pas la solution, mais le problème.

http://objecteursdecroissance-lr.fr/spip/spip.php?article10


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L’Abeille – première monnaie locale en France

Message  Utopia le Ven 5 Oct - 22:49

L’Abeille – première monnaie locale en France


La révolution économique est en marche, il n’est nullement besoin d’attendre « la moralisation » du capitalisme promise par notre président, une poignée de citoyens se prennent en charge pour relocaliser l’économie, ils créent leur monnaie !

Les détails ici :

http://objecteursdecroissance-lr.fr/spip/spip.php?article12
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Re: Un monde sans argent

Message  abac le Dim 7 Oct - 15:37

Le problème des monnaies sélidaires ou locales ( Toulouse) est souvent évoqué dans le groupe que je fréquente.

Hors le fait de constituer de petites communautés, mises en relation des personnes, ou de favoriser des achats locaux, je ne vois guère cette activité monétaire comme susceptible de résoudre le problèmes actuels de nos sociétés.

Peut-être n'ai-je pas tout compris : ce qui est intéressant c'est effectivement de voir les problèmes posés. Intéressant l'idée de " monnaie fondante" , absence de prêts à intérêt..

Mais que dire de la valeur des objets échangés, des services échangés ( L'heure de travail vaut le même prix quel que soit le travail fait)...

Cependant la monnaie est au coeur des utopies, et il est nécessaire que nous échangions là-dessus.

La lecture de " Rêve en ergastule " me laisse imaginer un système, mais je suis incapable d'en mesurer la portée réelle. J'en discuterai en " abélisme". Very Happy
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Re: Un monde sans argent

Message  abac le Lun 8 Oct - 9:36

Pris sur le lien précédent

On imagine que l’aspiration à d’autres mondes possibles serait celle de dépasser l’objectif aliénant que représente la recherche effrénée et vaine de l’augmentation du pouvoir d’achat. On imagine que l’aspiration des salariés serait de se débarrasser de l’aliénation du salariat, de la consommation et de la monnaie spéculative, pour retrouver la maîtrise de leurs usages et l’instauration d’un revenu universel inconditionnel.

J'en ferai bien des abélistes ... Very Happy

A nous d'imaginer concrètement comment établir ce monde.

Mais il y a toujours une croissance possible et non aliénante: plus de temps libre pour s'instruire, discuter, s'aimer, améliorer sa santé et sa longévité , etc.

Et plus de temps pour embellir la planète et la rendre plus agréable à vivre, sans l'appauvrir.
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Re: Un monde sans argent

Message  unamurdin le Jeu 18 Oct - 14:14

créer une communauté, consommer/echanger local, éviter de gaver des banquiers, c'est déjà bien. La limite que je vois là dedans c'est l'absence de système solidaire type sécu, chômage et autre. On paye un produit ou un service mais on ne cotise à rien, tout en profitant des avantages du système en place, donc c'est les autres qui payent pour nous.
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Re: Un monde sans argent

Message  Loli le Jeu 18 Oct - 17:13

unamurdin a écrit:créer une communauté, consommer/echanger local, éviter de gaver des banquiers, c'est déjà bien. La limite que je vois là dedans c'est l'absence de système solidaire type sécu, chômage et autre. On paye un produit ou un service mais on ne cotise à rien, tout en profitant des avantages du système en place, donc c'est les autres qui payent pour nous.

C'est vrai.
Un systéme pour ne pas dépendre de l'état serait l'idéal...mais fait parti pour l'instant du domaine de l'utopie. Neutral
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Re: Un monde sans argent

Message  abac le Jeu 18 Oct - 19:21

Il y a de nos jours de nombreuses associations émettant une monnaie, circulant à l'intérieur d'une association déclarée.

Si l'association n'était pas là, un utilisateur d'un service payable en monnaie " associative" serait accusé d'utilser le travail au noir. En effet le paiement ne donne pas lieu à toutes les redevances qui conduisent à caisses de retraites, chômage, maladies...

Si nous avons des routes, des écoles, des satellites pour l'étude ou la télé, le téléphone, c'est parce que nous avons des états...qui ont besoin de contributions de chacun. Sans Etats, les multinationales auront les initiatives et battront monnaie avec une banque à elles .

Alors monnaie de petits groupes : ca va assez bien dans le sens de la devise que je soutiens, pour la mise en relation, l'entr'aide, la lucidité même, mais cela ne fera pas avancer la société plus grande, les sciences, les écoles, les hopitaux...

Mais j'accepte bien qu'on me démontre le contraire. C'est l'intérêt d'un forum.


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Re: Un monde sans argent

Message  Loli le Jeu 18 Oct - 19:47

C'est bien pour celà que j'ai précisé que c'était une utopie, car ça ne semble pas réalisable. Auroville a quand même réussi à vivre dans une sorte d'autarcie ,écolo avec un sytème d'auto - gestion qui semble bien fonctionné...En même temps, je ne connais pas vraiment les limites de cette ' autonomie" qui n'est peut-être que de façade. Question
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Re: Un monde sans argent

Message  Mathilde Hache le Jeu 18 Oct - 21:42

Admin a écrit: L’Abeille – première monnaie locale en France


La révolution économique est en marche, il n’est nullement besoin d’attendre « la moralisation » du capitalisme promise par notre président, une poignée de citoyens se prennent en charge pour relocaliser l’économie, ils créent leur monnaie !


Oui, le monde économique doit changer, mais non pas en un retour à un pseudo troc pour un retour à une anarchie socialiste économique. Non. Pourquoi? Et bien, allez payer EDF ou vos impôts avec des SOLs... En Suisse, le WIR est utilisé depuis des décennies comme monnaie parallèle mais sans interférer ou concurrencer le CHF.

La solution est simple: l'économie de marché doit revenir à son concept de base en faisant fi du libéralisme sauvage, et en démocratisant l'épargne pour investir dans la création d'entreprises, tout en restant partenaire avec les banques. Et cela existe, il suffit d'y adhérer pour que le concept émerge: un petit lien sympatoche mais: Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours. Ha! ben je crois que je vais retourner dans un régime moins sévère ou moins gauchiste national attardé. Salut.

NB: à chaque action, c'est fatiguant de tomber sur cette bonne femme avec son béret blanc qui prend toute la page, et on attend, on attend. Je ne sais pas si j'aurais le courage.
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Re: Un monde sans argent

Message  Utopia le Ven 19 Oct - 5:44

Ce sont des forums pré-établis. Je n'avais pas vu que les membres ne pouvaient pas mettre de liens , ni mails avant une semaine. ( Je suppose que c'est pour éviter les membres arrivant avec leur pub pour une future clientèle. Ce n'est pas le but d'un forum)

J'ai décoché cette fonction et normalement tu pourras reposter ton lien.

NB: à chaque action, c'est fatiguant de tomber sur cette bonne femme avec son béret blanc qui prend toute la page, et on attend, on attend. Je ne sais pas si j'aurais le courage.

De mon côté c'est ultra-rapide. Tu as peut-être un soucis avec ton ordi.
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Un monde sans argent

Message  spyro le Mer 7 Nov - 22:42

J espere que cette question n a pas ete posee dans un autre topic.
Un monde sans argent est il possible?
Je vous laisse de quoi lire.
Lien supprimé
Seuls les UTOPISTES peuvent mettre les liens de leur blog


je vous invite a taper un monde sans argent sur google
afin de vous renseigner.
Cordialement
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Re: Un monde sans argent

Message  abac le Jeu 8 Nov - 10:00

Quand tu dis sans argent, veus tu dire sans monnaie ( billets et pièces) mais avec cartes de crédit ou chèques seulement.

Ou veux tu dire que ce que l'on désire et qui est offert , l'est sans contrepartie à caractère calculable. Je peux prendre, sans limite ce dont j'ai envie... Tout est donné

Je peux prendre en fonction des "tickets" ( comme pendant la guerre de 40) du pain, des vêtements ...

Comment la richesse disponible est-elle acquise par chacun sans moyen de comptabiliser la valeur de ce qui est offert et la valeur de ce que chacun peut avoir ?

A l'avance on sait ce qu'on peut se procurer et on n'en sort pas. Pas de choix ?

Comment serait ce système sans argent ?

Ce sujet m'intéresse, il est abordé un peu dans " Rêve en ergastule", mais on peut traiter ce sujetdasn ce topic-ci.

A suivre

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Re: Un monde sans argent

Message  kryss le Jeu 8 Nov - 18:36

Supprimer l'argent nécessiterait de revenir à une société traditionnelle d'échanges, cela me semble difficile. Même les réseaux déchanges locaux utilisent une sorte de monnaie ou de systèmes à point.

Mais il est possible de rendre à l'argent la place qui lui revient: ce devrait être un moyen, rien de plus, rien de moins. Cela supposerait de fonder le pouvoir au sein de la société sur d'autres finalités que celles de l'économie au sens strict du terme. Smile
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Re: Un monde sans argent

Message  Loli le Sam 10 Nov - 18:54

kryss a écrit:Supprimer l'argent nécessiterait de revenir à une société traditionnelle d'échanges, cela me semble difficile. Même les réseaux déchanges locaux utilisent une sorte de monnaie ou de systèmes à point.

Mais il est possible de rendre à l'argent la place qui lui revient: ce devrait être un moyen, rien de plus, rien de moins. Cela supposerait de fonder le pouvoir au sein de la société sur d'autres finalités que celles de l'économie au sens strict du terme. Smile

Je suis d'accord avec ton analyse.
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La monnaie: du pouvoir d'achat au pouvoir d'être

Message  Utopia le Dim 16 Déc - 14:53

La monnaie, du pouvoir d'achat au pouvoir d'Être : Ce film a vocation d'éclairer sur la question monétaire afin de gommer l'ignorance qui nous tient en esclavage et de voir comment il est possible de mettre l'argent au service de l'humain et de la planète. Cette video en ligne comporte 7 séquences. En voici les liens :

http://www.aises-fr.org/261a-videos-en-ligne%20liens.html




Dernière édition par Utopia le Dim 16 Déc - 14:59, édité 1 fois

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Re: Un monde sans argent

Message  Utopia le Dim 16 Déc - 14:58

Petite présentation wikipédia de l'auteur de ce film.


Philippe Derudder, auteur engagé à chercher des solutions alternatives afin de mettre l'économie au service de l'homme et de la planète.


Né en 1948, il est pendant 10 ans formé au monde de l'entreprise. En 1980, il reprend l'entreprise familiale qui en 5 ans prend une dimension internationale (douze agences en Europe du Nord et en Asie). En 1992, il décide de démissionner pour ne plus cautionner un système auquel il ne croit plus. À partir de là, il va se consacrer à la recherche de solutions économiques et financières alternatives.

Il est consultant et anime des conférences et séminaires sur l’économie alternative.

Il anime une association, AISES1 (Association Internationale pour le Soutien aux Economies Sociétales), dont le but est de promouvoir les recherches et actions favorisant le développement d’économies au service de l’homme et de l’équilibre écologique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Derudder

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Re: Un monde sans argent

Message  willyloge le Lun 17 Déc - 13:57

Oui je pense que l'argent tel que l'on le connait pourrait être supprimer, cela sera dur mais faisable. Je pense même qu'un jour on y sera obligé
Mais les rapports de force se situerons ailleurs avec la nouvelles forme de richesse. Ils y aura toujours des riches et puis les autres nous tous....
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Re: Un monde sans argent

Message  abac le Lun 17 Déc - 16:34

Sans argent, ou sans monnaie fiduciaire ( billets, pièces) ?

Déjà la monnaie électronique ( cartes bancaires) ou scripturale ( chèques) s'installent comme seuls moyens de paiement. 3% seulement pour la monnaie.

Quant à associer des chiffres à la valeur d'objets ou de services, cela me paraît difficilement supprimable.

En tous cas, je ne vois pas de système concret pour cela.

A chacun de nous d'imaginer.

Comme je me réfère souvent à la même base pour élucubrer, je choisirai le topic que je présente ici pour essayer de préciser : la monnaie électronique, la valeur des biens ou des services, la production de richesse et le pouvoir d'achat, la banque centrale, la poloice de la monnaie ...

Tout se tient , et s'il y a un monde à refaire c'est bien celui-là, il conditionne tous les autres !

( les socités primitives qui ont pour monnaie coquillage, dents de cochons, ou les sociétés sélidaires actuelles, sont dans des logiques identiques)

HS : ( ma copine vient de me prévenir que le" C dans l'air" de ce soir traite de la fiscalité) Cela fait partie du smimblick, je vais aller voir Very Happy Very Happy
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Re: Un monde sans argent

Message  Denicheur le Lun 17 Déc - 17:12

A mon sens, ça sert à rien de supprimer l'argent. Ce serait remplacé par autre chose. Immanquablement.
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Re: Un monde sans argent

Message  Loli le Lun 17 Déc - 18:29

Les monnaies locales fleurissent un peu partout dans le monde. C'est une économie solidaire , indépendante qui va se propager de plus en plus, j'en suis certaine.
Beaucoup de pays en crise se sont tournés vers elle.
Dans ma ville , elle se met en route en 2013. Smile

Les infos dans ce sujet du forum :

http://utopia.lebonforum.com/t116-la-monnaie-du-pouvoir-d-achat-au-pouvoir-d-etre

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Re: Un monde sans argent

Message  Guinea_Pig le Mar 18 Déc - 13:33

Un monde sans argent est il possible?
C'est une question qu'il faudrait se poser, dans un système non-marchand, qui ne cherche pas l'accumulation, le profit, le vol et le rapine par le travail. Je repense à ces expériences révolutionnaires en Catalogne/Aragon et au Levant, durant la guerre civile espagnole : Les collectivités avaient aboli toute forme de monnaie, collectiviser les terres et les boutiques/magasins redistribuaient intégralement et équitablement l'ensemble de la production. Comment ? Chaque ouvrier/paysan avait un bon/ticket qu'il pouvait présenter, et la collectivité lui donnait ce qu'on il avait besoin, pour lui et sa famille ! La gratuité, simplement un échange d'égal à égal entre celui qui travail, celui qui va le nourrir, sans rapport de domination, de crédit...

A méditer.
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Re: Un monde sans argent

Message  Denicheur le Mar 18 Déc - 15:09

Et pour celles et ceux qui ne peuvent contribuer? que se passe t-il?
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Re: Un monde sans argent

Message  abac le Mar 18 Déc - 16:37

Divers systèmes ont existé...

Aucun n'a tenu qui ne passe par l'aide des banques.

Je crois que le problème peut être posé à différents niveaux :

Par exemple monnaie nationale (ou ) (et) internationale ?

Quels types de banques ?

Qui décide de la quantité de monnaie à mettre en circulation ?

Qui décide de la création des richesses sans lesquelles aucune monnaie ne vaut

Comment calculer et faire apparaître quelles richesses les gens désirent ( sans désir d'achat, aucune monnaie ne vaut).

Mon idée, d'une façon générale, c'est qu'aucune solution du passé ne vaut pour notre présent et notre éventuel avenir. Very Happy

Je suis persuadé que ce qui sera à venir est dans l'informatisation des valeurs monétaires où tout sera " transparent", je veux dire que tous les itinéraires des valeurs seront lisibles. Par tous, peut-être pas ? Par qui alors ?


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la double face de la monnaie

Message  Utopia le Mer 8 Mai - 8:10



L’argent est devenu la valeur centrale de nos sociétés. Comme une drogue, les individus, toujours à sa recherche, craignent d’en manquer. Beaucoup sont prêts à faire n’importe quoi pour s’en procurer.

Depuis la fin des années 90, des systèmes d’échanges complémentaires sont mis en place par des citoyens un peu partout dans le monde. La monnaie redevient un outil social, au service de l’homme.

Le Chiemgauer allemand, la Banque du temps anglaise et les Systèmes d’Echange Locaux (SEL) français, sont des preuves concrètes que la monnaie peut redevenir un sujet de débat dans la société occidentale.

Cette vidéo est un documentaire réalisé en 2006 par Vincent Gaillard et Jérôme Polidor portant sur l’argent et ses alternatives dans le domaine de la consommation, des systèmes d’échanges et de travail.

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Re: Un monde sans argent

Message  pecheur le Mer 5 Juin - 13:15

Voici une vidéo un peu longue mais qui explique très bien pourquoi notre monde est il ainsi, comment nous pourrions s'y prendre pour que les choses changent et bannir cette notion d'argent de nos têtes. Bon visionnage Wink

http://www.youtube.com/watch?v=FdruX1blV5o

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Re: Un monde sans argent

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