Liberté d'expression et censure

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Liberté d'expression et censure

Message  Utopia le Sam 17 Nov - 18:29

Ou s'arrête votre liberté d'expression ? dois t-on tout dire dans la plus grande liberté au risque de blesser ou diffamer autrui ?

Faut-il d'avantage de lois et règles pour éviter cette trop grande liberté que certains s'octroient ?

Trouvez-vous qu'il y a trop de censure, pas assez ?

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Re: Liberté d'expression et censure

Message  abac le Dim 18 Nov - 10:05

Seule l'expression de la vérité peut conduire à la lucidité ( qui est une de mes valeurs).

Toute vérité n'est cependant pas bonne à dire à n'importe qui, si elle met autrui en malaise.

Quant au mensonge, il est en général porteur de volonté de nuire et cependant il est des mensonges bienveillants ( en politique, en religion, en médecine, en amour ?)

Néanmoins j'aime cette phrase attribuée à Voltaire : "je peux être en désaccord avec ce que tu dis mais je me battrai pour que tu puisses le dire"

J'ajouterai une condition : tu peux dire, à condition que tu m'accordes le droit de te contredire Very Happy
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Loli le Dim 18 Nov - 16:19

Abac, comment savoir si en disant la vérité à autrui, tu vas le mettre mal à l'aise ?

A moins de bien connaitre la personne avant, c'est impossible.Neutral

Il y a des gens qui n'acceptent jamais la vérité, surtout lorsque celle-ci ne leur convient pas...et ne sert pas à flatter leur égo.

Sinon, je trouve qu'il est important que des lois existent surtout contre la diffamation, qui peut carrément détruire une vie..Inventer sur autrui juste pour le nuire, je trouve ça lamentable et mesquin.

La censure existe parceque des gens ne savent pas se mettre des limites, donc c'est pas plus mal.

Sinon, j'ai remarqué qu'il est plus facile pour beaucoup de gens d'insulter derrière un écran qu'en face et en tête à tête. C'est la porte ouverte à tous les abus de lâches en tout genre, donc qu'il y ait des régles aussi sur internet, c'est normal et même necessaire.

Même si ça peut arriver à chacun de déraper, c'est normal...en faire un mode de communication doit être puni par la loi.
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Loli le Dim 18 Nov - 16:37

Bon, sinon je trouve qu'on devrait pouvoir parler de tout sans aucun tabou d'aucune sorte..mais là, c'est pas gagné non plus concernant certains sujets délicats qui paraissent encore aux yeux de certains: tabous...comme l'homosexualité, ,l'Islam, le sexe, l'avortement,l'argent, le paranormal...sujets à travers lequel on te collera forcément une étiquette, suivant si tu es pour ou contre...ce qui empêche beaucoup de gens de s'exprimer librement.
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Guinea_Pig le Dim 18 Nov - 17:05

En parlant de liberté d'expression, suffit de voir la diabolisation que subi un Dieudonné actuellement... Qu'on ne parle pas de liberté d'expression !
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  abac le Dim 18 Nov - 17:09

En fait, il y a plein de subtilités pour empêcher la libre expression.

Par exemple : l'incitation à la haine.

Si tu critiques la chasse, pour le moment, on ne dit pas que tu incites à la violence contre les chasseurs - Ca ne va pas tarder Very Happy

Contre la corrida ? Attention au respect des traditions !

Contre une religion : incite à la haine de ceux qui y croient, c'est idiot, mais c'est à la mode !

Bref, la pensée unique n'aime pas la contradiction !

D'où l'idée de parler en groupes non structurés, sans statut, et dans l'anonymat, sous serment de ne rien dire de ce qu'on a entendu... comme en Franc Maçonnerie ! Very Happy

Bon on trouvera bien le moyen de dire ce qu'on veut Very Happy
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  eric le Mar 20 Nov - 9:39

On peut (et doit ?) parler de tout avec n'importe qui, mais pas n'importe comment !

J'aime des personnes comme Devos ou Bedos.

Des outils existent pour nous y aider : Le roi lion, le petit prince, le mythe des cavernes, les proverbes, les chansons, ... Bref, quand les mots ne nous sont pas assez précis que pour parvenir à "transmettre" une idée, une impression, une intuition, le 7 eme art peut, en partie, etre notre allié.

Pour les connaitres, ces outils, il me faut faire la démarche de les chercher, de les collectionner, de les répertorier, de les inventorier, de les "étudier" pour qu'ils soient disposnibles quand j'en ai besoin.
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Loli le Mar 20 Nov - 21:51

D'où l'idée de parler en groupes non structurés, sans statut, et dans l'anonymat, sous serment de ne rien dire de ce qu'on a entendu... comme en Franc Maçonnerie !

Moi j'ai entendu dire qu'en FM, il y avait aussi une pensée unique ..hum, moi, je ne prendrais pas cet exemple comme liberté d'expression.Rolling Eyes
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  abac le Mer 21 Nov - 10:36

Tu as raison, mais selon moi, tout n'est pas à prendre de la Franc Maçonnerie,

Je parlais de groupes non strucuturés, sans statuts, ni cotisations, ni affiliation à une obédience ou un parti, ou religion.

Je prendrais de la Franc Maçonnerie la méthode de discussion, l'aptitude à rencontrer chez soi ceux avec qui on veut parler librement, la certitude que les échanges ne seront pas utilisés à l'extérieur pour railler ou calomnier.

La Franc Maçonnerie qui a ses avantages a aussi ses lourdeurs, ses cotisations, ses exclusions, ses rouages peu visibles....

Je n'en retiendrais que quelques aspects Very Happy
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  willyloge le Mer 2 Jan - 14:34

Il n'y a pas besoin de chercher loin pour trouver un exemple sur la liberté d'expression et la censure
Ce forum en est un exemple flagrant. Nous nous exprimons librement mais des admin, surveille tout dérapage verbal ou HS.
Nous sommes notre propre thèse et antithèse.
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Loli le Ven 4 Jan - 9:05

S'exprimer librement ne veux pas dire pour autant faire n'importe quoi.
( je parle sur un forum)
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  willyloge le Ven 4 Jan - 9:10

Loli a écrit:S'exprimer librement ne veux pas dire pour autant faire n'importe quoi.
( je parle sur un forum)
bah un petit peu de temps en temps quant même jocolor
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Loli le Ven 4 Jan - 9:18

Bien sûr ! Very Happy quelques HS ne me dérangent pas, il m'arrive d'en faire aussi...Mais 3 pages de HS comme dans certains forums, non No

Et les petits traits d'humour parci par là, j'adore...d'ailleurs ça manque un peu ici, parfois clown ....
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  willyloge le Ven 4 Jan - 13:37

Nous sommes tous à peu près d'accord que la "Liberté absolu" est une utopie donc même si on lui rajoute le mot "Expression" cela ne change rien.
Par contre dans la censure il y à la censure imposé et puis il y à l'auto censure qui nous un sentiment de liberté et de libre arbitre.
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  necro le Sam 5 Jan - 20:02

Je prends en cours vote discussion (faites excuses Rolling Eyes), mais les posts montrent bien, à mon avis, la subjectivité tant de la notion de liberté [d'expression ou autre] que de vérité. Et donc de censure. Voire d'auto-censure (synonyme de surmoi freudien ?).
Une vérité qui fait mal n'est-elle qu'une réponse à un mensonge à soi-même ? Mais se mentir à soi-même ne peut-il servir à élaborer une règle, une éthique de vie apte à concevoir celle d'une vie en société ? Ne sommes nous pas fruits/victimes consentantes de ce type d'éthique, indispensable à toute vie sociale ? Dès lors, rompre ce "pacte" n'est-ce pas soit se mettre volontairement en marge, soit tenter de contribuer à l'évolution et le progrès [subjectif] des relations humaines ? L'histoire de nos sociétés n'est-elle pas jalonnée de ce type de subversions, tantôt réprimée, tantôt idolâtrée ?
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Denicheur le Sam 5 Jan - 20:16

willyloge a écrit:Nous sommes tous à peu près d'accord que la "Liberté absolu" est une utopie donc même si on lui rajoute le mot "Expression" cela ne change rien.
Par contre dans la censure il y à la censure imposé et puis il y à l'auto censure qui nous un sentiment de liberté et de libre arbitre.

donc dans un forum consacré à l'utopie, la liberté d'expression devrait être absolue, non? Wink
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  fano le Sam 5 Jan - 21:57

Concernant, le droit d'expression : je serais plus proche de ceux qui défendent ce droit pour tous, même les plus extrêmes. En effet, mieux vaux combattre un ennemi connu et dont les idées sont identifiées plutot que de pousser ces derniers a organiser des sociétés souterraines impossible à contrôler
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  willyloge le Lun 7 Jan - 19:26

Denicheur a écrit:
willyloge a écrit:Nous sommes tous à peu près d'accord que la "Liberté absolu" est une utopie donc même si on lui rajoute le mot "Expression" cela ne change rien.
Par contre dans la censure il y à la censure imposé et puis il y à l'auto censure qui nous un sentiment de liberté et de libre arbitre.

donc dans un forum consacré à l'utopie, la liberté d'expression devrait être absolue, non? Wink
Oui en théorie, mais il y à des admi pour canaliser l'expression. Alors on s'auto censure quand même
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Loli le Lun 7 Jan - 21:52

Hum, à vous entendre on ne peut pas s'exprimer sur UTOPIA ! Laughing

Pauvres chéris. Rolling Eyes
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Denicheur le Mar 8 Jan - 12:16

plusieurs de mes messages ont été supprimés. Je n'en prends pas ombrage, mais je veux démontrer que la liberté d'expression "totale" est plus qu'une utopie, c'est une impossibilité sociétale. Wink
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  willyloge le Mar 8 Jan - 12:57

Ce n'est pas une critique ,c'est un fait et une réalité, qui peut avoir de très bonne de raison d'être. Mais le résultat est le même.
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Loli le Mar 8 Jan - 17:21

Bah ! si les gens savaient s'auto-réguler il n'y aurait aucune suppresion de posts, ni règles, ni charte.
J'ai aussi supprimé certains de mes posts., je n'ai pas fait que supprimer ceux des autres.
( et j'ai expliqué pourquoi dans le topic ' changements divers" , situé dans la catégorie ' entre nous')
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Denicheur le Mar 8 Jan - 18:13

Pas de soucis loli. C'est pas une critique. Smile
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  Loli le Mar 8 Jan - 18:22

Ah ok, tu donnais juste un exemple pour dire que la liberté totale n'était pas possible.

Dans ce cas, je suis d'accord, on est toujours limités par des règles sociétales. Smile
Finalement c'est pas plus mal....car si on se lâchait tous, même sur un simple forum...aie ! Laughing

Y aurait un peu de baston.. Razz
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Re: Liberté d'expression et censure

Message  eric le Mar 15 Jan - 10:40

Ma liberté s'arrête ou la tienne commence ...
Hum ... Attends, ... je réfléchis ...
Donc, ... la liberté prédominante, celle dont de dois tenir compte en premier pour savoir ou commence celle de l'Autre, c'est la mienne ... ? ... c'est ca ... ? ... non ?
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