Liberté d'expression et censure
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Liberté d'expression et censure
Ou s'arrête votre liberté d'expression ? dois t-on tout dire dans la plus grande liberté au risque de blesser ou diffamer autrui ?
Faut-il d'avantage de lois et règles pour éviter cette trop grande liberté que certains s'octroient ?
Trouvez-vous qu'il y a trop de censure, pas assez ?
Votre avis sur le sujet..
Faut-il d'avantage de lois et règles pour éviter cette trop grande liberté que certains s'octroient ?
Trouvez-vous qu'il y a trop de censure, pas assez ?
Votre avis sur le sujet..
Re: Liberté d'expression et censure
Seule l'expression de la vérité peut conduire à la lucidité ( qui est une de mes valeurs).
Toute vérité n'est cependant pas bonne à dire à n'importe qui, si elle met autrui en malaise.
Quant au mensonge, il est en général porteur de volonté de nuire et cependant il est des mensonges bienveillants ( en politique, en religion, en médecine, en amour ?)
Néanmoins j'aime cette phrase attribuée à Voltaire : "je peux être en désaccord avec ce que tu dis mais je me battrai pour que tu puisses le dire"
J'ajouterai une condition : tu peux dire, à condition que tu m'accordes le droit de te contredire
Toute vérité n'est cependant pas bonne à dire à n'importe qui, si elle met autrui en malaise.
Quant au mensonge, il est en général porteur de volonté de nuire et cependant il est des mensonges bienveillants ( en politique, en religion, en médecine, en amour ?)
Néanmoins j'aime cette phrase attribuée à Voltaire : "je peux être en désaccord avec ce que tu dis mais je me battrai pour que tu puisses le dire"
J'ajouterai une condition : tu peux dire, à condition que tu m'accordes le droit de te contredire
Re: Liberté d'expression et censure
Abac, comment savoir si en disant la vérité à autrui, tu vas le mettre mal à l'aise ?
A moins de bien connaitre la personne avant, c'est impossible.
Il y a des gens qui n'acceptent jamais la vérité, surtout lorsque celle-ci ne leur convient pas...et ne sert pas à flatter leur égo.
Sinon, je trouve qu'il est important que des lois existent surtout contre la diffamation, qui peut carrément détruire une vie..Inventer sur autrui juste pour le nuire, je trouve ça lamentable et mesquin.
La censure existe parceque des gens ne savent pas se mettre des limites, donc c'est pas plus mal.
Sinon, j'ai remarqué qu'il est plus facile pour beaucoup de gens d'insulter derrière un écran qu'en face et en tête à tête. C'est la porte ouverte à tous les abus de lâches en tout genre, donc qu'il y ait des régles aussi sur internet, c'est normal et même necessaire.
Même si ça peut arriver à chacun de déraper, c'est normal...en faire un mode de communication doit être puni par la loi.
A moins de bien connaitre la personne avant, c'est impossible.
Il y a des gens qui n'acceptent jamais la vérité, surtout lorsque celle-ci ne leur convient pas...et ne sert pas à flatter leur égo.
Sinon, je trouve qu'il est important que des lois existent surtout contre la diffamation, qui peut carrément détruire une vie..Inventer sur autrui juste pour le nuire, je trouve ça lamentable et mesquin.
La censure existe parceque des gens ne savent pas se mettre des limites, donc c'est pas plus mal.
Sinon, j'ai remarqué qu'il est plus facile pour beaucoup de gens d'insulter derrière un écran qu'en face et en tête à tête. C'est la porte ouverte à tous les abus de lâches en tout genre, donc qu'il y ait des régles aussi sur internet, c'est normal et même necessaire.
Même si ça peut arriver à chacun de déraper, c'est normal...en faire un mode de communication doit être puni par la loi.
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: Liberté d'expression et censure
Bon, sinon je trouve qu'on devrait pouvoir parler de tout sans aucun tabou d'aucune sorte..mais là, c'est pas gagné non plus concernant certains sujets délicats qui paraissent encore aux yeux de certains: tabous...comme l'homosexualité, ,l'Islam, le sexe, l'avortement,l'argent, le paranormal...sujets à travers lequel on te collera forcément une étiquette, suivant si tu es pour ou contre...ce qui empêche beaucoup de gens de s'exprimer librement.
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: Liberté d'expression et censure
En parlant de liberté d'expression, suffit de voir la diabolisation que subi un Dieudonné actuellement... Qu'on ne parle pas de liberté d'expression !
Guinea_Pig- Taiseux
- Messages : 225
Date d'inscription : 15/11/2012
Re: Liberté d'expression et censure
En fait, il y a plein de subtilités pour empêcher la libre expression.
Par exemple : l'incitation à la haine.
Si tu critiques la chasse, pour le moment, on ne dit pas que tu incites à la violence contre les chasseurs - Ca ne va pas tarder
Contre la corrida ? Attention au respect des traditions !
Contre une religion : incite à la haine de ceux qui y croient, c'est idiot, mais c'est à la mode !
Bref, la pensée unique n'aime pas la contradiction !
D'où l'idée de parler en groupes non structurés, sans statut, et dans l'anonymat, sous serment de ne rien dire de ce qu'on a entendu... comme en Franc Maçonnerie !
Bon on trouvera bien le moyen de dire ce qu'on veut
Par exemple : l'incitation à la haine.
Si tu critiques la chasse, pour le moment, on ne dit pas que tu incites à la violence contre les chasseurs - Ca ne va pas tarder
Contre la corrida ? Attention au respect des traditions !
Contre une religion : incite à la haine de ceux qui y croient, c'est idiot, mais c'est à la mode !
Bref, la pensée unique n'aime pas la contradiction !
D'où l'idée de parler en groupes non structurés, sans statut, et dans l'anonymat, sous serment de ne rien dire de ce qu'on a entendu... comme en Franc Maçonnerie !
Bon on trouvera bien le moyen de dire ce qu'on veut
Re: Liberté d'expression et censure
On peut (et doit ?) parler de tout avec n'importe qui, mais pas n'importe comment !
J'aime des personnes comme Devos ou Bedos.
Des outils existent pour nous y aider : Le roi lion, le petit prince, le mythe des cavernes, les proverbes, les chansons, ... Bref, quand les mots ne nous sont pas assez précis que pour parvenir à "transmettre" une idée, une impression, une intuition, le 7 eme art peut, en partie, etre notre allié.
Pour les connaitres, ces outils, il me faut faire la démarche de les chercher, de les collectionner, de les répertorier, de les inventorier, de les "étudier" pour qu'ils soient disposnibles quand j'en ai besoin.
J'aime des personnes comme Devos ou Bedos.
Des outils existent pour nous y aider : Le roi lion, le petit prince, le mythe des cavernes, les proverbes, les chansons, ... Bref, quand les mots ne nous sont pas assez précis que pour parvenir à "transmettre" une idée, une impression, une intuition, le 7 eme art peut, en partie, etre notre allié.
Pour les connaitres, ces outils, il me faut faire la démarche de les chercher, de les collectionner, de les répertorier, de les inventorier, de les "étudier" pour qu'ils soient disposnibles quand j'en ai besoin.
eric- Taiseux
- Messages : 51
Date d'inscription : 05/11/2012
Localisation : Pays de Georges Prosper Remi, de Grevisse, de Servais, ou de la mère Famenne.
Re: Liberté d'expression et censure
D'où l'idée de parler en groupes non structurés, sans statut, et dans l'anonymat, sous serment de ne rien dire de ce qu'on a entendu... comme en Franc Maçonnerie !
Moi j'ai entendu dire qu'en FM, il y avait aussi une pensée unique ..hum, moi, je ne prendrais pas cet exemple comme liberté d'expression.
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: Liberté d'expression et censure
Tu as raison, mais selon moi, tout n'est pas à prendre de la Franc Maçonnerie,
Je parlais de groupes non strucuturés, sans statuts, ni cotisations, ni affiliation à une obédience ou un parti, ou religion.
Je prendrais de la Franc Maçonnerie la méthode de discussion, l'aptitude à rencontrer chez soi ceux avec qui on veut parler librement, la certitude que les échanges ne seront pas utilisés à l'extérieur pour railler ou calomnier.
La Franc Maçonnerie qui a ses avantages a aussi ses lourdeurs, ses cotisations, ses exclusions, ses rouages peu visibles....
Je n'en retiendrais que quelques aspects
Je parlais de groupes non strucuturés, sans statuts, ni cotisations, ni affiliation à une obédience ou un parti, ou religion.
Je prendrais de la Franc Maçonnerie la méthode de discussion, l'aptitude à rencontrer chez soi ceux avec qui on veut parler librement, la certitude que les échanges ne seront pas utilisés à l'extérieur pour railler ou calomnier.
La Franc Maçonnerie qui a ses avantages a aussi ses lourdeurs, ses cotisations, ses exclusions, ses rouages peu visibles....
Je n'en retiendrais que quelques aspects
Re: Liberté d'expression et censure
Il n'y a pas besoin de chercher loin pour trouver un exemple sur la liberté d'expression et la censure
Ce forum en est un exemple flagrant. Nous nous exprimons librement mais des admin, surveille tout dérapage verbal ou HS.
Nous sommes notre propre thèse et antithèse.
Ce forum en est un exemple flagrant. Nous nous exprimons librement mais des admin, surveille tout dérapage verbal ou HS.
Nous sommes notre propre thèse et antithèse.
willyloge- Poète
-
Messages : 2092
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 61
Localisation : BESANCON
Re: Liberté d'expression et censure
S'exprimer librement ne veux pas dire pour autant faire n'importe quoi.
( je parle sur un forum)
( je parle sur un forum)
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: Liberté d'expression et censure
bah un petit peu de temps en temps quant mêmeLoli a écrit:S'exprimer librement ne veux pas dire pour autant faire n'importe quoi.
( je parle sur un forum)
willyloge- Poète
-
Messages : 2092
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 61
Localisation : BESANCON
Re: Liberté d'expression et censure
Bien sûr ! quelques HS ne me dérangent pas, il m'arrive d'en faire aussi...Mais 3 pages de HS comme dans certains forums, non
Et les petits traits d'humour parci par là, j'adore...d'ailleurs ça manque un peu ici, parfois ....
Et les petits traits d'humour parci par là, j'adore...d'ailleurs ça manque un peu ici, parfois ....
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: Liberté d'expression et censure
Nous sommes tous à peu près d'accord que la "Liberté absolu" est une utopie donc même si on lui rajoute le mot "Expression" cela ne change rien.
Par contre dans la censure il y à la censure imposé et puis il y à l'auto censure qui nous un sentiment de liberté et de libre arbitre.
Par contre dans la censure il y à la censure imposé et puis il y à l'auto censure qui nous un sentiment de liberté et de libre arbitre.
willyloge- Poète
-
Messages : 2092
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 61
Localisation : BESANCON
Re: Liberté d'expression et censure
Je prends en cours vote discussion (faites excuses ), mais les posts montrent bien, à mon avis, la subjectivité tant de la notion de liberté [d'expression ou autre] que de vérité. Et donc de censure. Voire d'auto-censure (synonyme de surmoi freudien ?).
Une vérité qui fait mal n'est-elle qu'une réponse à un mensonge à soi-même ? Mais se mentir à soi-même ne peut-il servir à élaborer une règle, une éthique de vie apte à concevoir celle d'une vie en société ? Ne sommes nous pas fruits/victimes consentantes de ce type d'éthique, indispensable à toute vie sociale ? Dès lors, rompre ce "pacte" n'est-ce pas soit se mettre volontairement en marge, soit tenter de contribuer à l'évolution et le progrès [subjectif] des relations humaines ? L'histoire de nos sociétés n'est-elle pas jalonnée de ce type de subversions, tantôt réprimée, tantôt idolâtrée ?
Une vérité qui fait mal n'est-elle qu'une réponse à un mensonge à soi-même ? Mais se mentir à soi-même ne peut-il servir à élaborer une règle, une éthique de vie apte à concevoir celle d'une vie en société ? Ne sommes nous pas fruits/victimes consentantes de ce type d'éthique, indispensable à toute vie sociale ? Dès lors, rompre ce "pacte" n'est-ce pas soit se mettre volontairement en marge, soit tenter de contribuer à l'évolution et le progrès [subjectif] des relations humaines ? L'histoire de nos sociétés n'est-elle pas jalonnée de ce type de subversions, tantôt réprimée, tantôt idolâtrée ?
necro- Gens de passage
- Messages : 5
Date d'inscription : 04/01/2013
Re: Liberté d'expression et censure
willyloge a écrit:Nous sommes tous à peu près d'accord que la "Liberté absolu" est une utopie donc même si on lui rajoute le mot "Expression" cela ne change rien.
Par contre dans la censure il y à la censure imposé et puis il y à l'auto censure qui nous un sentiment de liberté et de libre arbitre.
donc dans un forum consacré à l'utopie, la liberté d'expression devrait être absolue, non?
Denicheur- Taiseux
- Messages : 127
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: Liberté d'expression et censure
Concernant, le droit d'expression : je serais plus proche de ceux qui défendent ce droit pour tous, même les plus extrêmes. En effet, mieux vaux combattre un ennemi connu et dont les idées sont identifiées plutot que de pousser ces derniers a organiser des sociétés souterraines impossible à contrôler
fano- Utopiste
- Messages : 197
Date d'inscription : 11/11/2012
Re: Liberté d'expression et censure
Oui en théorie, mais il y à des admi pour canaliser l'expression. Alors on s'auto censure quand mêmeDenicheur a écrit:willyloge a écrit:Nous sommes tous à peu près d'accord que la "Liberté absolu" est une utopie donc même si on lui rajoute le mot "Expression" cela ne change rien.
Par contre dans la censure il y à la censure imposé et puis il y à l'auto censure qui nous un sentiment de liberté et de libre arbitre.
donc dans un forum consacré à l'utopie, la liberté d'expression devrait être absolue, non?
willyloge- Poète
-
Messages : 2092
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 61
Localisation : BESANCON
Re: Liberté d'expression et censure
Hum, à vous entendre on ne peut pas s'exprimer sur UTOPIA !
Pauvres chéris.
Pauvres chéris.
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: Liberté d'expression et censure
plusieurs de mes messages ont été supprimés. Je n'en prends pas ombrage, mais je veux démontrer que la liberté d'expression "totale" est plus qu'une utopie, c'est une impossibilité sociétale.
Denicheur- Taiseux
- Messages : 127
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: Liberté d'expression et censure
Ce n'est pas une critique ,c'est un fait et une réalité, qui peut avoir de très bonne de raison d'être. Mais le résultat est le même.
willyloge- Poète
-
Messages : 2092
Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 61
Localisation : BESANCON
Re: Liberté d'expression et censure
Bah ! si les gens savaient s'auto-réguler il n'y aurait aucune suppresion de posts, ni règles, ni charte.
J'ai aussi supprimé certains de mes posts., je n'ai pas fait que supprimer ceux des autres.
( et j'ai expliqué pourquoi dans le topic ' changements divers" , situé dans la catégorie ' entre nous')
J'ai aussi supprimé certains de mes posts., je n'ai pas fait que supprimer ceux des autres.
( et j'ai expliqué pourquoi dans le topic ' changements divers" , situé dans la catégorie ' entre nous')
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: Liberté d'expression et censure
Pas de soucis loli. C'est pas une critique.
Denicheur- Taiseux
- Messages : 127
Date d'inscription : 14/12/2012
Re: Liberté d'expression et censure
Ah ok, tu donnais juste un exemple pour dire que la liberté totale n'était pas possible.
Dans ce cas, je suis d'accord, on est toujours limités par des règles sociétales.
Finalement c'est pas plus mal....car si on se lâchait tous, même sur un simple forum...aie !
Y aurait un peu de baston..
Dans ce cas, je suis d'accord, on est toujours limités par des règles sociétales.
Finalement c'est pas plus mal....car si on se lâchait tous, même sur un simple forum...aie !
Y aurait un peu de baston..
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: Liberté d'expression et censure
Ma liberté s'arrête ou la tienne commence ...
Hum ... Attends, ... je réfléchis ...
Donc, ... la liberté prédominante, celle dont de dois tenir compte en premier pour savoir ou commence celle de l'Autre, c'est la mienne ... ? ... c'est ca ... ? ... non ?
Hum ... Attends, ... je réfléchis ...
Donc, ... la liberté prédominante, celle dont de dois tenir compte en premier pour savoir ou commence celle de l'Autre, c'est la mienne ... ? ... c'est ca ... ? ... non ?
eric- Taiseux
- Messages : 51
Date d'inscription : 05/11/2012
Localisation : Pays de Georges Prosper Remi, de Grevisse, de Servais, ou de la mère Famenne.
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