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Doit-on tout attendre de l'État ?

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Utopia
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Doit-on tout attendre de l'État ? Empty Doit-on tout attendre de l'État ?

Message  Utopia Dim 4 Nov - 12:45

Doit-on tout attendre de l'état ?
Peut-on se passer de l'État ?


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Doit-on tout attendre de l'État ? Empty Re: Doit-on tout attendre de l'État ?

Message  kryss Dim 4 Nov - 16:15

Il ne faut pas tout attendre de l'état mais s'en écarter reviendrait à se marginaliser le plus souvent dans une situation dramatique : pas d’accès au logement, aux soins médicaux, à l’éducation, au travail...


.



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Doit-on tout attendre de l'État ? Empty Re: Doit-on tout attendre de l'État ?

Message  abac Dim 4 Nov - 16:22

Je crois que les multinationales se passeraient volontiers des Etats dans bien des domaines.

D'ailleurs certaines multinationales se constituent des tribunaux qui ont leur propres lois et règlent leurs conflits en dehors des états.

On peut concevoir qu'un état fasse ses lois pour protéger les citoyens contre la violence, le vol, la maladie... mais dans certains domaines, l'Etat Français abandonne ses prérogatives au Privé.

On peut concevoir des multinationales, ou des entreprises privées nationales, pour le gardiennage, la surveillance de quartiers, les soins médicaux...

Je crois même que c'est le plan prochain pour organiser la planète, mais je dois mal raisonner puisque rares sont ceux qui s'inquiètent d'une telle situation Very Happy
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Doit-on tout attendre de l'État ? Empty Re: Doit-on tout attendre de l'État ?

Message  Loli Dim 4 Nov - 19:47

Nous avons la chance d'avoir un état providence qui nous permet des acquis sociaux enviés partout dans le monde..Malheureusement ces acquis reposent sur la dette...et on peut se demander si dans un futur proche notre état ne va pas ressembler à la grèce...plus de sécu, retraites ponctionnées ou plus payées, alloc etc...Je pense qu'il faudra se rendre autonome de l'état plus par obliagation que par envie.

La solidarité devra se faire entre citoyens et dépendra moins de l'état. Il faudra trouver des alternatives pour s'en sortir sans l'état ...qui sera en faillite.
D'ailleurs ça commence déjà dans bien des domaines...

Privatiser tout ça ne servira encore une fois qu'à faire jouer la concurrence, au détriment le plus souvent du citoyen...les multinationales ne faisant pas dans la philantropie, seul celui qui aura du fric pourra s'en sortir.
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Message  abac Lun 5 Nov - 10:13

les multinationales ne faisant pas dans la philantropie, seul celui qui aura du fric pourra s'en sortir.

C'est ce qu'on appelle " responsabiliser les humains : " tu te débrouilles où tu t'effondres !"

Quant à la dette qui paralyserait un pays... nous avons vécu des guerres coûteuses, en hommes et en " dettes". Et pourtant ça repart toujours mieux qu'avant.

La dette des USA ne les a pas écroulés encore !

Il y a une part de supercherie dans cette histoire de dette Very Happy
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Message  Loli Lun 5 Nov - 10:17

C'est peut-être une supercherie....mais le grec qui doit se serrer la ceinture le vit dans la réalité.
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Message  abac Lun 5 Nov - 17:12

N'en sommes nous pas, tous, à ce niveau.

Le monde tel qu'on nous le présente comme le meilleur possible n'est-il pas une supercherie inventée et entretenue par ceux qui en tirent le plus de bénéfice ?

Mais ce n'est pas certain.

Là où l'intelligence des gens fait défaut, quel moyen a-t-on, autre que celui de les manipuler, par la formule qui marche le mieux.

Et jusque là , depuis le commerce des pierres polies, aux routes du thé ou de la soie, ( nous en sommes à la cocaïne et au crack) vendre et acheter n'est-il pas un des moteurs de l'humanité ? Pour combien de temps encore ???
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Message  eric Mar 6 Nov - 16:37

- l'argent : "sois mon ami, ai confiance en moi"
- l'autre : " Tu dois avoir raison, puisque tout le monde le dit ..."

les cloches résonnent dans le vent ...
Est-ce bien raisonnable, l'autre.
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Message  Loli Mar 6 Nov - 20:13

Là où l'intelligence des gens fait défaut, quel moyen a-t-on, autre que celui de les manipuler, par la formule qui marche le mieux.

Oui, et ça marche.Car les moutons bêlants sont même prêts à consommer le dimanche, pour engraisser toujours les mêmes.

Faut croire que sans argent et sans objet à consommer, l'humain n'est rien.
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Message  abac Jeu 8 Nov - 10:35

Loli écrit :

Faut croire que sans argent et sans objet à consommer, l'humain n'est rien.

C'est un point de vue confirmé par l'extrait-ci dessous :

Selon Lord Warner : “ La force motrice la plus puissante de la vie de chacun d’entre nous est ce que nous appelons “ la mobilité sociale “, c’est-à-dire le transfert d’un individu et de sa famille d’un niveau social à un autre.
En clair, il faut traduire les biens économiques en symboles socialement admis, de sorte qu’en les achetant, les gens aient le sentiment de parvenir à un rang plus élevé. “
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Message  Guinea_Pig Jeu 15 Nov - 19:38

Je vais taper un peu dans la fourmilière mais actuellement, il y a deux tendances qui semblent se dessiner :
- D'un côté, on a les plus libertarien et vrai capitaliste qui disent que la solution, c'est de revenir à un capitalisme un peu plus décomplexé, qui pourrait se passer de l'intervention d'Etat.
- De l'autre, on a un fantasme assez persistant de la gauche radicale jusqu'à l'extrême droite, qui est de vouloir absolument faire revenir l'Etat-maman et l'Etat protecteur pour venir gérer nos vies de pauvres cons sans cervelles, et pour retrouver une certaine souveraineté.

C'est du flanc, disons le clairement. Aujourd'hui l'Etat comme structure de la société n'a été que le comité d'administration de la bourgeoisie et continue de l'être, dans son rôle de maintien de l'ordre relatif, pour éviter que ça ne pète. Quand on voit aujourd'hui qu'on nomme des technocrates et des gens qui n'ont pas plus de légitimité démocratique que ceux qui doivent déjà théoriquement nous représenter, tout tombe clairement à l'eau.
Alors oui, je pense que le but, c'est très clairement de détruire l'Etat comme forme de domination et de gestion arbitraire de l'économie, pour remplacer cet appareil lourd et obsolète par... des conseils populaires, des soviets, une fédération qui soit capable de recentrer les problèmes et de relancer des dynamiques localement, puis de remonter à tous les échelons, du plus local au national.
Nos acquis sociaux s'envolent à grande vitesse et ce n'est pas l'Etat, qui nous sauvera. Finalement le problème n'est même pas tellement l'Etat, mais le capitalisme et son économie casino. Mais c'est un autre débat... Wink
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Message  abac Ven 16 Nov - 17:21

C'est bien le même débat.

Lénine disait que le socialisme viendrait des conseils ouvriers et de l'électricité ( Je crois ?)

Nous sommes à l'époque de l'informatique ... et nous avons quels types socialisme ?

Cuba, la Corée du Nord, l'Union soviétique, les Kibboutz en Israël, la chine...

Où va-t-on trouver de nouveaux modèles ?
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Message  Guinea_Pig Ven 16 Nov - 18:11

Lénine disait que le socialisme "c'est les soviet plus l’électrification" Wink
Et le socialisme d'Etat est mort, il faudra penser à revoir le socialisme dans ses fondements.
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Message  Loli Sam 17 Nov - 9:51

Guinea pig, je pense que ta tendance politique serait plutôt ' l'anarchisme ' ?
Enfin, il me semble..

Belle utopie à mon avis.

Comme le communisme d'ailleurs..

Mais je serais intéressée que tu nous en dises plus, et pourquoi pas en faire un sujet de topic... Smile

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Message  Guinea_Pig Sam 17 Nov - 11:51

C'est assez compliqué sur mon propre parcours en effet. J'ai pendant quelques années été au sein du mouvement libertaire, en ayant tiré beaucoup de choses, de respect, d'idées et de pratiques de vies et militantes qui me sont très précieuse.
Mais le mouvement libertaire étant ce qu'il est en France, je m'en suis un peu écarté. Donc en fait pour me situer politiquement, c'est assez complexe. Je suis un anarchiste, communiste (tendance léniniste, je sais ça peut-être contradictoire), même tiré un peu vers le maoïsme... C'est assez complexe, disons que je prends toute l'histoire du mouvement socialiste révolutionnaire, de la Commune de Paris, en passant par l'URSS, la Chine Pop' jusqu'au Chiapas !
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Message  abac Dim 18 Nov - 10:16

Les idéaux sont souvent porteurs d'espoirs et très stimulants pour qui veut un monde meilleur.

Malheureusement " les choses étant ce qu'elles sont, et le gens ce que nous savons- De Gaulle- ou encore " la nature des choses" opposée au jeune révolutionnaire de 1789 : Saint Just ... il arrive toujours que :

-c'est le plus près du feu qui se chauffe

- Difficile d'empêcher les cueilleurs de miel de lécher leurs doigts ( Mao)

Tout système devrait secréter un indépendant contrôle de lui même... mais quel pouvoir admet d'être admonesté, voire éclairé sur ses échecs ?

Sans compter que tout pouvoir fort secrète ses oppositions maffieuses ... qui un jour gangrènent le système et prennent e pouvoir.

Notre monde informatisé servira-t-il l'honnêteté,ou le pouvoir des voyous ???
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Message  willyloge Mar 8 Jan - 12:19

Un homme politique à dis "Ne vous demandez as ce que l'tat peut faire pour vous, mais qu'est ce que vous pouvez
faire pur l'état"
Cela résume assez bien à mon sens la question du topic
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Message  Guinea_Pig Mar 8 Jan - 14:33

Et un autre à dit que l'État, c'est le plus froid de tous les monstres froids: il ment froidement et voici le mensonge qui rampe de sa bouche: "Moi, l'État, je suis le Peuple."
Et je suis d'accord avec lui. Pour rompre avec cette logique hégélienne.

http://porteentrouverte.canalblog.com/archives/2007/06/30/5475118.html
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