La morale...
+3
abac
fano
Utopia
7 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
La morale...
Peux-t-on s'affranchir de la morale ?
Existe-t-il des valeurs absolues que l'homme doit suivre ?
Quelles sont-elles ?
Comment peut-on les déterminer ?
Existe-t-il des valeurs absolues que l'homme doit suivre ?
Quelles sont-elles ?
Comment peut-on les déterminer ?
Re: La morale...
On peut remettre en question les acquis moraux, mais toujours pour se tourner vers d'autres valeurs. Même dans la folie, il me semble qu'il y a toujours un grand nombre de valeurs, quand bien même celles-ci seraient en constante évolution voire en contradiction.
Donc, oui, on peut s'affranchir de ses acquis moraux, et non, on ne peut sortir des pâturages moraux. On reste des primates et à ce titre on vit dans un monde de représentations, ce qui implique, aussi, des représentations "morales".
Donc, oui, on peut s'affranchir de ses acquis moraux, et non, on ne peut sortir des pâturages moraux. On reste des primates et à ce titre on vit dans un monde de représentations, ce qui implique, aussi, des représentations "morales".
fano- Utopiste
- Messages : 197
Date d'inscription : 11/11/2012
Re: La morale...
Comme valeur absolue, il me semble que tout être , en état de bien être, aspire à vivre longtemps ?
La morale c'est ce qui permet à une entité donnée de ne pas se détruire ou se laisser détruire. Il faut mettre des interdits, des obligations, à soi et aux autres : n'est-ce pas cela la morale ?
La morale c'est ce qui permet à une entité donnée de ne pas se détruire ou se laisser détruire. Il faut mettre des interdits, des obligations, à soi et aux autres : n'est-ce pas cela la morale ?
Re: La morale...
Moi ça me fait penser à ce très beau texte de Kropotkine "La Morale Anarchiste", qui explique que notre but ultime est la recherche de l'empathie, du plaisir, de l'entraide...
Guinea_Pig- Taiseux
- Messages : 225
Date d'inscription : 15/11/2012
Re: La morale...
La morale anarchiste, la morale catholique, la morale laïque, la morale communiste, fasciste, musulmane...
Y a-t-il une morale qui ne heurte pas une autre morale ?
Y a-t-il une morale qui ne heurte pas une autre morale ?
Re: La morale...
A mon avis, il est très difficile de définir la morale : elle varie selon les individus. Il y a tout de même des principes moraux intemporels, universels et propre à chacun (en théorie du moins). Ces principes sont: l'amour, la paix, la tolérance.
Le reste n'est que détail, à mon avis.
Le reste n'est que détail, à mon avis.
kryss- Taiseux
-
Messages : 238
Date d'inscription : 28/09/2012
Age : 44
Localisation : Un p'tit coin perdu
Re: La morale...
Et dire que la tolérance en amour ne procure pas forcément la paix,
et qu'il y a bien des règles morales particulières pour mettre de l'ordre dans tout cela
Coopération et opposition pour la domination, n'est-ce pas une morale " naturelle" que l'homme, être culturel, doit aménager ?
Heureusement que je ne donne pas les sujets de philo du Bac... celui là répandrait la migraine
et qu'il y a bien des règles morales particulières pour mettre de l'ordre dans tout cela
Coopération et opposition pour la domination, n'est-ce pas une morale " naturelle" que l'homme, être culturel, doit aménager ?
Heureusement que je ne donne pas les sujets de philo du Bac... celui là répandrait la migraine
Re: La morale...
Cependant, pour bien répondre à la question, il faut préciser ce que nous entendons par "morale". Philosophie pratique? ou Synonyme d'altruisme et antonyme d'égoisme ? Système de règles de conduite?
kryss- Taiseux
-
Messages : 238
Date d'inscription : 28/09/2012
Age : 44
Localisation : Un p'tit coin perdu
Re: La morale...
Un peu comme cette définition ( Durkheim, Levy Bruhl) concernant l'aspect sociologique de la morale :
Ensemble des règles de conduite admises à une époque donnée dans un groupe ou une société.
" Chaque peuple a sa morale qui est déterminée par les conditions dans lesquelles il vit ( Durkheim)
Parfois morale et éthique définissent une morale du bien, une morale du devoir.
Déterminer quel est le bien ou la Fin de l'homme et quels sont les moyens de l'atteindre.
Le bien peut-être le plaisir ( hédonisme) le bonheur ( eudémonisme) l'intérêt ( utilitarisme) la perfection, la liberté ,etc ...
(Lignes extraites du Vocabulaire de la pohilosophie etdes sciences humaines de J.L. Morfaux)
Ensemble des règles de conduite admises à une époque donnée dans un groupe ou une société.
" Chaque peuple a sa morale qui est déterminée par les conditions dans lesquelles il vit ( Durkheim)
Parfois morale et éthique définissent une morale du bien, une morale du devoir.
Déterminer quel est le bien ou la Fin de l'homme et quels sont les moyens de l'atteindre.
Le bien peut-être le plaisir ( hédonisme) le bonheur ( eudémonisme) l'intérêt ( utilitarisme) la perfection, la liberté ,etc ...
(Lignes extraites du Vocabulaire de la pohilosophie etdes sciences humaines de J.L. Morfaux)
Re: La morale...
Peux-t-on s'affranchir de la morale ? Oui ,si cette morale n'est pas la nôtre, et non si c'est celle en rapport avec les lois etc
Existe-t-il des valeurs absolues que l'homme doit suivre ?
Non, je n'en vois pas personnellement.
Comment peut-on les déterminer ?
Au départ, on subit celles de notre éducation, puis on choisit celles qui nous convient ou pas, on fait le tri et on garde celles qui nous correspond.
Existe-t-il des valeurs absolues que l'homme doit suivre ?
Non, je n'en vois pas personnellement.
Comment peut-on les déterminer ?
Au départ, on subit celles de notre éducation, puis on choisit celles qui nous convient ou pas, on fait le tri et on garde celles qui nous correspond.
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: La morale...
Tout comme chaque classe sociale à sa propre morale qui est déterminée parles conditions dans lesquelles il vit... Finalement, c'est très matérialiste comme analyse et je suis en ce sens d'accord avec Durckheim. Notre morale, nos intérêts ne sont pas les même que ceux qui nous dirigent, c'est un fait assez marquant selon moi.Chaque peuple a sa morale qui est déterminée par les conditions dans lesquelles il vit
Oui. Les valeurs communes que son l'entraide, le partage, la solidarité, le désintérêt, l'abnégation, l'unité...Existe-t-il des valeurs absolues que l'homme doit suivre ?
Guinea_Pig- Taiseux
- Messages : 225
Date d'inscription : 15/11/2012
Re: La morale...
Existe-t-il des valeurs absolues que l'homme doit suivre ?
Les valeurs qui conduisent à la destruction des individus ou des sociétés amènent ceux qui ont les valeurs opposées à subsister, tandis que les valeurs destructrices font disparaître ceux qui les adoptent.
Les loi de la vie, des hommes ou des sociétés n'ont pas besoin d'être écrites pour être impitoyables
Re: La morale...
Moi, ce qui me gène c'est le verbe " devoir" ..L'homme doit ceci ,"doit avoir ces valeurs ci "etc..Non, personne ne va m'imposer des valeurs, seule moi même je choisirais celles qui correspondent à ce que je crois.
Le formatage commençe lorsqu'on se soumet bêtement à ce que la société, ou les religions déçident pour moi. L'impératif : ' aimez- vous les uns , les autres" est le plus absurde.
Ensuite il y a les lois, là c'est autre chose...et si elles existent c'est pour ne pas tomber dans la loi du plus fort et protéger les plus faibles.
Mais concernant la morale, dans le sens moralisme, c'est propre à chacun.
Le formatage commençe lorsqu'on se soumet bêtement à ce que la société, ou les religions déçident pour moi. L'impératif : ' aimez- vous les uns , les autres" est le plus absurde.
Ensuite il y a les lois, là c'est autre chose...et si elles existent c'est pour ne pas tomber dans la loi du plus fort et protéger les plus faibles.
Mais concernant la morale, dans le sens moralisme, c'est propre à chacun.
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: La morale...
Respecter les lois, c'est bien un peu respecter une certaine morale.
Et quand les lois sont obsolètes, il faut les revoir avant que les conduites, pourtant justifiées, deviennent immorales.
Tout cela doit évoluer.
On dit que les moeurs précèdent les lois... il y a toujours un peu de flou entre morale et loi.
Et quand les lois sont obsolètes, il faut les revoir avant que les conduites, pourtant justifiées, deviennent immorales.
Tout cela doit évoluer.
On dit que les moeurs précèdent les lois... il y a toujours un peu de flou entre morale et loi.
Re: La morale...
Est-ce que les lois sont sources de la morale ? J'ai bien peur que non... Quand on voit qu'une assez grande majorité de lois sont votés dans un espace qui nous est interdit, et que la loi sert souvent davantage le riche que le pauvre...
Guinea_Pig- Taiseux
- Messages : 225
Date d'inscription : 15/11/2012
Re: La morale...
Ce serait plutôt la morale, la conscience morale, la lucidité, qui devrait être sources des lois.
Mais il y a effectivement une morale pour les riches et une pour les pauvres. La morale pour la survie de nous même et de notre environnement.
Et la loi du plus fort.
Il s'agit donc d'être le plus fort et ne pas s'en remettre à plus fort que soi.
Mais si des brebis se choisissaient des chefs, probablement ces chefs deviendraient vite des loups.
Mais il y a effectivement une morale pour les riches et une pour les pauvres. La morale pour la survie de nous même et de notre environnement.
Et la loi du plus fort.
Il s'agit donc d'être le plus fort et ne pas s'en remettre à plus fort que soi.
Mais si des brebis se choisissaient des chefs, probablement ces chefs deviendraient vite des loups.
Re: La morale...
Ouais mais ça ne supprimerait ni les brebis, ni les loups !
Guinea_Pig- Taiseux
- Messages : 225
Date d'inscription : 15/11/2012
Re: La morale...
Mais il y a effectivement une morale pour les riches et une pour les pauvres.
Ah bon, laquelle ?
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: La morale...
Ouais mais ça ne supprimerait ni les brebis, ni les loups !
L'intelligence humaine se perd lorsqu'elle fait partie d'un groupe, c'est comme ça tu n'y peux rien, c'est le syndrome du mouton de panurge.
Bêêêêêêê!!!!!!!!!!!!
[quote="Guinea_Pig"]
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: La morale...
Guinea_Pig a écrit:Est-ce que les lois sont sources de la morale ? J'ai bien peur que non... Quand on voit qu'une assez grande majorité de lois sont votés dans un espace qui nous est interdit, et que la loi sert souvent davantage le riche que le pauvre...
C'est nous qui élisons ces gens qui votent les lois, non ?
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: La morale...
Oui bah moi j'ai rien voté du tout... Alors j'aimerais que ce soit nous qui fassions nous même nos propres lois.
Conscience de classe : Les uns cherchent à maximiser leurs profits, les autres à survivre.Loli a écrit:Ah bon, laquelle ?
Mais si, mais si. Je n'ai jamais ressentit la moindre perte d'intelligence humaine quand je rencontre un groupe de personne, quand il s'agit de prendre des décisions, d'avoir une discussion sérieuse. C'est juste un effet de masse, c'est plus simple de fermer sa gueule et de paraître que d'exister (Non de vivre en fait)Loli a écrit:L'intelligence humaine se perd lorsqu'elle fait partie d'un groupe, c'est comme ça tu n'y peux rien
Guinea_Pig- Taiseux
- Messages : 225
Date d'inscription : 15/11/2012
Re: La morale...
C'est juste un effet de masse, c'est plus simple de fermer sa gueule et de paraître que d'exister (Non de vivre en fait)
C'est surtout facile de dire qu'on n'a pas le choix, comme tu le revendiques haut et fort !!!
Faire des choix, c'est pas fermer sa gueule, bien au contraire, c'est agir !
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: La morale...
[quote="Loli"]
Ca ne veut rien dire....les méchants d'un côté et les gentils de l'autre c'est ça ta théorie ?
Conscience de classe : Les uns cherchent à maximiser leurs profits, les autres à survivre
Ca ne veut rien dire....les méchants d'un côté et les gentils de l'autre c'est ça ta théorie ?
Loli- Utopiste
- Messages : 2020
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: La morale...
Mais si on a le choix : UMP ou PS, Chocapic ou Nesquik, Cornichon Doux ou Cornichon Frais... C'est la magie de la société capitaliste, on a réussi à réunir toutes les classes sociales dans des grands temples qu'on nomme supermarché, où ils peuvent consommer à pied d'égalité ! Amen !Loli a écrit:C'est surtout facile de dire qu'on n'a pas le choix, comme tu le revendiques haut et fort !!!
Surtout que quand tu me lis bien, je ne dis pas qu'on a "pas le choix", mais qu'ils sont limités par notre vie, notre cadre social, notre milieu culturel etc etc. Quel barbu disait : "Ce n'est pas la conscience des hommes qui détermine leur existence, mais leur existence sociale qui détermine leur conscience" ?
Et donc ?Faire des choix, c'est pas fermer sa gueule, bien au contraire, c'est agir !
Ah bah oui tiens, maintenant la lutte de classe - qui est une réalité sociologique, tous les gros pourri de notre monde s'en vantent- c'est une lutte des gentils patrons contre les salauds d'assistés... Je suis marxiste, je ne fais pas de morale. Objectivement, quand on regarde l'appareil de production et le rapport de production capitaliste, il y a ceux qui usent de leur force d travail et ceux qui l'utilisent pour maximiser leur profit. Où est la morale là dedans ? Il n'y en a aucune.Loli a écrit:Ca ne veut rien dire....les méchants d'un côté et les gentils de l'autre c'est ça ta théorie ?
Guinea_Pig- Taiseux
- Messages : 225
Date d'inscription : 15/11/2012
Re: La morale...
quand on regarde l'appareil de production et le rapport de production capitaliste, il y a ceux qui usent de leur force de travail et ceux qui l'utilisent pour maximiser leur profit.
Pour maximiser les profits, encore faut-il vendre aux travailleurs ce qu'ils ont produit.
N'est-ce pas une nécessité pour l'enrichissement des capitalistes de faire produire ce qu'il plaira d'acheter aux travailleurs.
A quoi peuvent bien servir ces profits, sinon à proposer aux travailleurs d'autres productions et donc : travail... et consommation.
Ce sont donc les capitalistes qui mènent la danse... vers une consommation après production.
Comment cela se passerait-il en régime non capitaliste ? Des exemples ?
( Je ne lance pas un défi, j'ai besoin d'éléments de comparaison )
Page 1 sur 2 • 1, 2
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum