Peut-on vivre sans désirer?

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Peut-on vivre sans désirer?

Message  Utopia le Mar 9 Oct - 20:59

Peut-on vivre sans désirer?
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  kryss le Sam 13 Oct - 9:01

Sans désir, il n'existe point d’objectif, ce qui laisse place à l’ennui et au désoeuvrement. Crying or Very sad
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  abac le Sam 13 Oct - 15:21

Il me semble que la nécessité de satisfaire des besoins crée le désir : la faim, le froid, la sexualité ... amènent le désir pour supprimer le mal être du manque .

Non ?
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  JeanDo le Sam 13 Oct - 18:05

Ne pas confondre les désirs naturels et insctinctifs qui assouvissent un besoin vital avec les désirs non necessaires et superflus.
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  abac le Dim 14 Oct - 8:36

Donc ne pas confondre ce dont on a besoin de ce dont on a envie.

Il y a de faux besoins qui créent des désirs pas toujours positifs. Gare à la publicité qui est là pour donner des envies de grignoter, d'acheter, de ...
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  Loli le Dim 14 Oct - 15:10

Admin a écrit:Peut-on vivre sans désirer?

Le manque de désir, je l'asssimile au manque de volonté de vivre.
Le premier symptôme du dépressif c'est ne plus avoir d'envie, de désirs...
Comme kryss , j'y vois plutôt du négatif...

Le désir c'est l'élan de vie. Le non-désir, c'est le non-vivre.

C'est comme ça que je vois le désir en général, car je le vois lié à la vie. flower
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  abac le Lun 15 Oct - 9:18

Loli :
le désir en général, je le vois lié à la vie

D'accord !

Mais alors tous les désirs sont-ils favorables à la vie ?

La vie a-t-elle une "orientation" que certains désirs pourraient entraver, détourner ?
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  Loli le Mar 16 Oct - 11:24

Je ne sais pas. Je n'ai pas de jugement de valeur sur les désirs en général.
Chacun aura les siens , (qu'ils soient basés sur l'illusion ou pas)

Je suppose que certains sont une fuite en avant sans fin, mais si ça permet l'illusion de vivre un peu plus intensémment, pourquoi pas...
ou se détruire, pour certains..mais là encore c'est une question de choix personnel, propre à chacun.

William Blake a dit une phrase dans le genre : " Ceux qui répriment leur désir, sont ceux dont le désir est faible,assez pour être réprimé "
Je trouve ça assez vrai.

D'ailleurs ce sont souvent les ascètes qui répriment tout désir et le voit d'une façon négative...c'est facile pour eux ! Rolling Eyes

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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  JeanDo le Mar 16 Oct - 17:13

Si le désir est insatiable cela a-t-il un sens de chercher à combler ce qui ne peut être satisfait?
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  Loli le Mar 16 Oct - 20:33

JeanDo a écrit:Si le désir est insatiable cela a-t-il un sens de chercher à combler ce qui ne peut être satisfait?

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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  abac le Mer 17 Oct - 8:55

Les désirs sont multiples et pas seulement liés aux plaisirs des sens.

On peut avoir le désir de mener sa vie selon certaines valeurs qui conduisent à hiérarchiser ses plaisirs comme ses préoccupations.

On n'est pas obligé de situer le but se sa vie à l'infini.

A chacun son équilibre, cependant la société , pour des raisons qui lui sont propres, a tendance à favoriser certains désirs et à en museler d'autres.

Et là encore, les sociétés n'ont pas toutes les mêmes valeurs à défendre.
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  Loli le Mer 17 Oct - 16:26

Tout à fait. Concernant les désirs je parlais en général, pas uniquement lié aux plaisirs des sens .
Un désir de conquête ( dans le sens large ) peut être assimilé à une ambition professionnelle..
Je veux dire, il n'y a pas que le loisirs dans les désirs. Ca peut être aussi un désir de réalisation de soi, un projet...peu importe lequel.

A chacun son équilibre, cependant la société , pour des raisons qui lui sont propres, a tendance à favoriser certains désirs et à en museler d'autres.

C'est-à dire ? quels désirs favorise t-elle et quels sont ceux qu'elle muselle ? peux-tu donner un exemple?


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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  abac le Ven 19 Oct - 9:33

Je crois que le spectacles sportifs sont plus valorisés que les spectacles artistiques ( musiques, peintures...)

Les jeux électroniques incitent plus à la bagarre qu'à la réflexion...

La pratique du sexe ( bien vécue) a moins droit de cité que la consommation d'alcool.

Loli, j'ai répondu très vite ( ce qu'il ne faut pas faire ! Sad ) alors c'est un peu léger, donc à chacun d'enrichir le sujet. Very Happy
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  unamurdin le Ven 19 Oct - 9:53

La société favorise surtout les désirs matériels et monnayables.
Elle ne valorise que très peu le désir de simplicité et d'echange (l'individualisme et l'isolement favorisent le matérialisme).
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  Loli le Ven 19 Oct - 10:19

unamurdin a écrit:La société favorise surtout les désirs matériels et monnayables.
Elle ne valorise que très peu le désir de simplicité et d'echange (l'individualisme et l'isolement favorisent le matérialisme).

Je suis d'accord avec toi.
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  abac le Sam 20 Oct - 9:37

La société.... ne valorise que très peu le désir de simplicité et d'échange

D'où la nécessité de permettre aux gens d'échanger à leur guise, par d'autres moyens que ceux que la tradition a proposé jusque là ... en encadrant pour bien canaliser. Very Happy

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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  Loli le Dim 21 Oct - 16:34

Les désirs simples ça peut être aussi se contenter d'un entourage restreint, trié sur le volet. Smile



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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  unamurdin le Lun 22 Oct - 7:42

abac a écrit:
D'où la nécessité de permettre aux gens d'échanger à leur guise, par d'autres moyens que ceux que la tradition a proposé jusque là ... en encadrant pour bien canaliser. Very Happy

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la tradition a toujours proposé de très bons moyens d'échange et de communication. C'est la vie moderne qui ne le permet plus (ou moins)
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  abac le Lun 22 Oct - 15:30

Peut être que la vie moderne fournit de bon moyens de communications ( internet, téléphone, télé, satellites internationnaux) mais il faut le temps que des " traditions" ou des méthodes adaptées voient le jour.
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  Loli le Ven 26 Oct - 9:50

la tradition a toujours proposé de très bons moyens d'échange et de communication. C'est la vie moderne qui ne le permet plus (ou moins)


De quelle tradition parlez-vous toi et abac ? Tu veux dire qu'avant les gens se réunissaient d'avantage etc....


Je ne pense pas que ce soit une tradition, mais une façon de vivre qui était en rapport avec la vie dans le passé.

Met une TV dans une tribu et tu verras qu'ils seront tous scotchés devant et ne communiqueront plus. Laughing
L'humain est façonnable....c'est là sa qualité et son grand défaut aussi....


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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  abac le Sam 27 Oct - 9:21

Pour ce qui concerne mon emploi du mot " tradition" lié à cette société dont Loli dit qu'elle ne favorise guère le désir d'échange :

Il me semble ( tradition, ou habitude, ou constatation du passé) que tout groupe a une certaine idéeologie et qu'il y a souvent un " appareil", ou des " dominants" qui tiennent à ce que les échanges restent canalisés, sur la forme et sur le fond.

Dans un cellule d'un parti on se censure pour rester en phase avec les opinions ou les spécificités du parti, idem dans un groupe d'inspiration religieuse...

C'est pourquoi, hors une méthode sur la forme d'un débat, je redoute les groupes qui n'ont pas la liberté de débattre de n'importe quel sujet, pour n'importe quelle opinion ...
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  unamurdin le Sam 27 Oct - 9:49

Loli a écrit:
De quelle tradition parlez-vous toi et abac ? Tu veux dire qu'avant les gens se réunissaient d'avantage etc....
oui
Loli a écrit:
Je ne pense pas que ce soit une tradition, mais une façon de vivre qui était en rapport avec la vie dans le passé.
donc un mode de vie traditionnel dans le sens ou il est resté très peu changé jusqu'à la moitié du XXe siècle.
Loli a écrit:
Met une TV dans une tribu et tu verras qu'ils seront tous scotchés devant et ne communiqueront plus. Laughing
c'est un peu ça l'idée oui Sad
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  Loli le Sam 27 Oct - 12:11

C'est pourquoi, hors une méthode sur la forme d'un débat, je redoute les groupes qui n'ont pas la liberté de débattre de n'importe quel sujet, pour n'importe quelle opinion ...

Ce genre de groupe reste rare quand même. En France on est quand même libre de parler de tout, non?....enfin, il me semble ...lorsque je compare avec certains pays où la liberté d'expression est carrément bridée, je me dis qu'ici on est libre.

Mais peut-être voulais- tu parler de groupes bien précis ? confused
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  abac le Sam 27 Oct - 15:29

En gros je veux dire que tout groupe qui dépose des statuts a des membres fondateurs qui ont en commun une façon de voir le monde.

Je me suis aperçu qu'un groupe, a priori neutre, finit par être dominé par quelques personnes et elles finissent par créer une ambiance de " pensée unique". Cela se fait subtilement, quelques sourires ou renforcements d'une opinion, ou au contraire silence à certaine réflexion que personne ne prolonge.

J'ai vu des groupes neutres devenir antennes du parti socialiste, ou dominante catholique... ou Franc Maçonne.

A une époque il nbe fallait pas parler de la violence des cités, des voitures brûlées... ou ne pas évoquer le sexe, ou la drogue ...

Une petite atmosphère " d'entre nous" fait que certains s'auto censurent.

Voilà un peu pourquoi je redoute des groupes structurés, officiels... mais comment faire autrement ?
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Re: Peut-on vivre sans désirer?

Message  Loli le Sam 27 Oct - 16:14

Alors là, tout à fait d'accord avec toi. C'est pourquoi j'ai beaucoup de mal avec les groupes en général..associations etc

C'est ce que je redoute aussi dans les forums. La pensée unique endormante.
Il est stimulant d'avoir des idées et pensées contraires qu'elles soient politiques ou autres façons de voir la vie.
Ca permet d'avoir d'autres visions.

J'espère que dans ce forum personne ne s'auto-censurera ou ne censurera autrui si l'autre ne va pas dans son sens.

Pour l'instant nous sommes très peu, mais j'aimerai que ceux qui ne sont pas d'accord s'expriment au lieu de partir ( comme l'a fait notre dernier membre mathilde en nous traitant de gaucho- je sais pas quoi)

Coucou Mathilde ! tu peux revenir hein, il n'y aucune étiquette ici...et tout le monde a le droit de s'exprimer qu'il soit de droite, gauche , milieu , extrêmes et autres..
lol!
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